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arres82 ha scritto:
chernosamba ha scritto:
domanda sul vaccino: come si fa a farlo?

Se non vuoi aspettare tempi biblici direi che il primo passo è trasferire la residenza in un'altra regione. :sisi


questo lo immaginavo.

ma a parte questo che iter bisogna fare per mettersi in lista? indipendentemente dalla regione penso che il processo dovrebbe essere uguale per tutte


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MessaggioInviato: mar 5 gen 2021, 11:23 
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Egregio Verme, quello di 100 anni al quirinale è il garante di questo regime basta ricordare il balletto dopo le elezioni quando fece di tutto per non far governare la Lega, salvo poi dover calare le braghe dinnanzi ai numeri.
Ovviamente concordo con il suo post, metodi dittatoriali, soldi cacciati per presunti e fantomatici esperti (come me di fisica) e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, guarda caso si sono levati ogni responsabilità penale, hanno imboscato gli incartamenti, ecc. Limpidissimi :rofl


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termopiliano ha scritto:
Comunque a quanto pare è già arrivato il 2' carico di vaccini, ma non si è ancora riusciti a somministrare per intero il 1' (siamo a circa un 30% di dosi somministrate, da quel che si legge).
Il tutto considerando che per l'immunità totale occorrono 2 dosi e circa 28 giorni dalla prima somministrazione, quindi il percorso è ancora molto lungo. Crisanti parla di metà popolazione immune da qui ai primi di Giugno (ma con misure restrittive che andranno avanti almeno fino a Dicembre 2021).

A proposito del "Piano vaccini" e relative critiche segnalo questo intervento su "Il Corriere della Sera" dello stesso Commissario Arcuri...

Il commissario Arcuri: «Non siamo in ritardo. Ecco come funzionerà il piano per le iniezioni»

Le risposte ai dubbi sui tempi e l’efficienza del sistema: «Entro fine mese in campo medici e infermieri arruolati e formati per la somministrazione»

Gentile direttore,
rispondo volentieri alle domande che Antonio Scurati mi ha rivolto ieri dal suo giornale. Non perché «le pretende», ma perché è un dovere nei confronti dei lettori e un’imperdibile occasione per fare chiarezza sul piano vaccinale.

Per vaccinare il numero massimo di cittadini italiani nel tempo più breve possibile servono un numero adeguato di vaccini, un piano logistico e organizzativo efficiente e strutture capaci di somministrare le due dosi rapidamente e nel corretto intervallo. Partiamo dai vaccini. L’Italia ha promosso un sistema centralizzato, conferendo all’Ue la responsabilità di negoziare con le aziende produttrici, di acquistare il massimo numero possibile di dosi e di ripartirle fra i Paesi membri in percentuale alla popolazione. A noi tocca il 13,46%. Non solo: tutti i Paesi si sono impegnati a non procedere ad acquisti diretti. È stata ed è una bella pagina dell’Europa. Sono stati opzionati i vaccini di 6 aziende che porterebbero in Italia 178 milioni di dosi quest’anno e 48 nel 2022. Poi serve che l’autorità di certificazione europea, l’Ema, e quella italiana, l’Aifa, ne autorizzino l’immissione in commercio. Sino ad oggi l’Ema ha autorizzato soltanto il vaccino prodotto da Pfizer-Biontech. Nei prossimi giorni tutti facciamo il tifo perché venga autorizzato quello di Moderna. All’Italia spettano quest’anno 40 milioni di dosi Pfizer: si comincia con 2.349.750 a gennaio e 1.879.800 a febbraio, con una frequenza di 470mila dosi la settimana. Ecco la risposta alla prima domanda: la Pfizer è la sola azienda autorizzata a immettere in commercio il proprio vaccino; lo distribuisce ai Paesi Ue in percentuale alla loro popolazione; all’Italia spetta il 13,46%; riceviamo quindi 470mila dosi a settimana. Saremmo i primi a volerne molti di più. Perciò aspettiamo Moderna: sarebbero altre 20 milioni di dosi per l’Italia.

Dopo il simbolico vaccine-day del 27 dicembre, il primo stock è arrivato cinque giorni fa. È stato attivato l’articolato piano logistico e organizzativo che abbiamo predisposto. In poche ore i vaccini, insieme a siringhe, aghi e diluenti, sono stati consegnati ai 293 punti di somministrazione preposti alla vaccinazione. Che spetta alle Regioni. Basterebbe andare sul nostro sito che informa i cittadini sull’andamento della campagna di vaccinazione per conoscere gli indirizzi di questi centri. Il piano per la vaccinazione è stato approvato dal Parlamento il 2 dicembre. Contiene alcune importanti decisioni.

Il vaccino è gratuito per tutti e non è obbligatorio per nessuno. Sono individuate le categorie dei cittadini da vaccinare nel corso del tempo in funzione di due parametri: il livello di esposizione potenziale al contagio e la fragilità. Prima il personale sanitario e sociosanitario dei presidi ospedalieri, con l’obiettivo di far diventare «Covid-free» i nostri ospedali, nonché il personale e gli ospiti delle RSA, perché non siano mai più teatro di quei terribili focolai.1 milione e 800 mila persone a cui contiamo di somministrare entrambe le dosi entro il prossimo mese. A febbraio partiremo con le persone che hanno più di 80 anni, oltre 4 milioni. Poi saranno vaccinati gli anziani dai 60 agli 80 anni, le forze dell’ordine, gli insegnanti e il personale scolastico, i fornitori di servizi pubblici essenziali, gli operatori del trasporto pubblico locale, il personale carcerario e i detenuti. E, infine, il resto della popolazione. Serviranno milioni di dosi (fino a 120 per tutti gli italiani) e, quando ci saranno, sarà avviata la campagna di vaccinazione di massa, che speriamo di concludere in autunno. I punti di somministrazione diventeranno 1500, uno ogni 40mila abitanti. Il sistema informativo entrerà a pieno regime e servirà a prenotarsi, governare la somministrazione, la sua accountability e la farmaco-vigilanza. Ma allora perché i comportamenti delle regioni nella tempistica della somministrazione sono al momento asimmetrici? In qualche caso sono stati utilizzati il 50% delle dosi ricevute, in qualche altro il 3%? Sono passati solo 4 giorni dall’inizio della campagna, è davvero presto e sarebbe strumentale fare già consuntivi. Sono certo che lo spirito di collaborazione che abbiamo messo in campo porterà rapidamente ad azzerare queste asimmetrie. E se così non sarà di certo non mi esimerò dal denunciarlo.

In queste prime settimane i destinatari dei vaccini sono i medici, gli infermieri e le Rsa. Poi serviranno dei rinforzi. Abbiamo avviato una «call» pubblica e ricevuto 22mila candidature di medici e infermieri. Quattro giorni fa è entrata in vigore la norma che ci consente di attivarli. I primi saranno formati ed inviati sui territori entro la fine del mese. Per raggiungere la fatidica immunità di gregge servono i vaccini, un piano e la capacità di somministrarli in fretta. Non servono astrazioni o pregiudizi. Perché, ne sono certo, uscire da questo tunnel lo vogliamo tutti. Al di là dei ruoli di ognuno. E quell’epopea di rinascita e rigenerazione non basta invocarla. Dobbiamo tutti contribuire affinché accada.


https://www.corriere.it/podcast/visionari/notizie/commissario-arcuri-non-siamo-ritardo-ecco-come-funzionera-piano-le-iniezioni-7b0adfce-4ed1-11eb-80d3-dd4bb2b89fab.shtml



Se Arcuri aveva detto che avremmo raggiunto l'80% entro settembre significa circa avere in 270 giorni circa 48 milioni di persone vaccinate, quindi si dovrebbe procedere con almeno 145,000 vaccini al giorno (al giorno).
E manco ho considerato il richiamo, altrimenti si andrebbe oltre i 290,000!

Se in poco più di una settimana abbiamo fatto 150,000 vaccini (27 dicembre-4 gennaio) andando avanti con questo ritmo servirebbero 5 anni come minimo.

E' da oltre un mese che si sa del vaccino e si sapeva che prima o poi sarebbe arrivato.
Era possibile fare un piano migliore?


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MessaggioInviato: mar 5 gen 2021, 12:16 
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carl ha scritto:
ilDave ha scritto:
Si continua a stare a casa per evitare che la normalità diventi avere 600 morti al giorno.


Stare a casa nelle zone rosse, chiudere bar, ristoranti, palestre, cinema, teatri, limitazioni varie(e spesso forti) agli spostamenti ha impedito 600 e più morti al giorno?
Bisognerebbe anche che ci fosse correlazione tra le due cose. Ne ho parlato anche in un post precedente di come in questa seconda ondata il rallentamento della curva dei contagi sia cominciato prima del decreto che stabiliva le zone rosse e arancioni. ;)

A tal proposito condivido qua un'altra analisi (l'ennesima ormai) che ho trovato in giro su internet, che riporta un paragone tra due Stati vicini e simili per tanti aspetti, Austria e Svizzera.

Popolazione molto simile: 8 milioni e rotti.
Densità abitativa dei due Stati e delle rispettive città più importanti:
Svizzera (205 ab/km2)
- Zurigo 4728 ab/km2
- Canton Ginevra 1784 ab/km2
- Basilea 7448 ab/km2
- Losanna 2307 ab/km2
- Berna 2591 ab/km2
Austria (104 ab/km2)
- Vienna 4619 ab/km2
- Graz 2573 ab/km2
- Linz 2134 ab/km2
- Salisburgo 2388 ab/km2
- Innsbruck 1262 ab/km2

Quindi densità superiore in Svizzera.

Misure restrittive adottate in Austria: hanno chiuso praticamente tutto, dal 3 novembre. Si può uscire di casa solo per ragioni molto specifiche.
https://www.austria.info/en/service-and ... DFC9s6XmT0

Misure restrittive della Svizzera: hanno chiuso alcune attività, ma bar, ristoranti, scuole aperte (eccetto nel cantone di Ginevra) seppur con dei protocolli da rispettare.
Si può fare sport fino a 15 persone. Ci si può incontrare fino a gruppi di 10 persone. Mascherine obbligatorie al chiuso e all'aperto solo in fila fuori da negozi e simili, o nelle via più affollate (non ovunque insomma, e non obbligatorie per i minori di 12 anni).
https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/kr ... m_vgdEscu0

Quindi, misure restrittive molto più rigide in Austria.
Esiste un indice chiamato Stringency index, studiato a Oxford, che misura proprio questo, quanto le restrizioni sono stringenti (da 0 a 100, dove 100 significa misure molto stringenti).
Stringency index della Svizzera: 49
Stringency index dell'Austria: 75 (ed era arrivato a 82 qualche giorno fa)
Mettiamoci anche quello dell'Italia via.
Stringency index dell'Italia: 79.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... ion=Europe

Vediamo i morti in rapporto alla popolazione allora.

Immagine

Insomma, curve assolutamente paragonabili. Anzi, la curva della Svizzera, visto che è cresciuta leggermente prima, è calata leggermente prima, a dispetto delle minori restrizioni effettuate.
Concludendo, la correlazione di cui parli è tutta da dimostrare. Il virus non ascolta i discorsi dei politici, non ha pietà dei popoli che fanno penitenza, ma segue il suo andamento. Con questo non dico che le restrizioni siano tutte inutili, dico che bisogna capire bene quali sono utili e quali no. Chiudere tutti in casa non sembra avere particolare effetto sulla mortalità.
E se pure questo secondo lockdown è stato esageratamente rigido, figuriamoci il primo.

Ora, fra pochi giorni ci sarà finalmente il (lento ma graduale) calo dei decessi anche in Italia. Ma sarà stato merito delle restrizioni? (E se sì, di quali?) Scommettiamo che quella sarà la narrazione dominante? Si vuole, per una volta, fare un'analisi più scientifica e particolareggiata del "stiamo a casa in religioso silenzio (e quando usciamo mettiamo la mascherina ovunque) per evitare i morti"?


A proposito di questo paragone, alla fine il lockdown austriaco dal 17 novembre al 6 dicembre (lockdown totale eh, con coprifuoco, divieto di uscire di casa se non per motivazioni specifiche, chiusura di tutte le attività non essenziali, comprese tutte le scuole, anche le elementari, come si può vedere a questo link: https://www.garda.com/crisis24/news-ale ... -update-25) ha funzionato talmente tanto che...

https://www.lastampa.it/esteri/2020/12/ ... 1.39675652

...hanno indetto un altro lockdown nazionale per le feste, con coprifuoco di 24 ore al giorno (...) dal 27 dicembre. :roll Si può uscire dal 18 gennaio ma solo dopo aver fatto il test.

E questo nuovo lockdown sta funzionando talmente tanto che...

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/ ... 7wLQL.html

...l'hanno prolungato ulteriormente. :asd

In tutto ciò, nella vicina Svizzera è stato quasi tutto aperto fino alle feste, come dicevo qualche giorno fa. Dal 23 dicembre anche loro hanno preso misure più forti per molte attività ma le persone possono comunque liberamente uscire di casa (lo "Stringency Index" della Svizzera è salito a 60, mentre quello austriaco è comunque più alto, a 71).
Parliamo di due Paesi vicini, con popolazione praticamente uguale, densità più alta in Svizzera (il doppio che in Austria praticamente, mica di poco).

Decessi Covid dal 15 novembre (data di inizio del lockdown austriaco) ad oggi in Austria: 4528
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/austria/
Decessi Covid dal 15 novembre ad oggi in Svizzera: 4549
https://www.worldometers.info/coronavir ... itzerland/
Numeri identici praticamente!

Serve altro? Direi che sono numeri che si commentano da soli, che l'utilità di certe restrizioni come coprifuoco, stay-at-home-orders, chiusure di alcune attività appare sempre meno fondata.
E soprattutto applicando restrizioni così forti entri in un circolo vizioso di questo genere: se i contagi calano dai tutto il merito alle chiusure, quindi puoi riaprire ma appena i contagi ricominciano a salire per coerenza devi chiudere nuovamente; se i contagi non calano o calano troppo poco puoi solo perseverare con le stesse chiusure o inasprirle ulteriormente. Da questo circolo vizioso non ne esci più, se non con un game changer come il vaccino, o con un cambio drastico di paradigma, che può avvenire solo ripensando tutta la narrazione dominante da quasi 1 anno a questa parte.


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Mister, sto mettendo da parte i soldi per comprarti un bar.


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 Oggetto del messaggio: Coronavirus cinese: la seconda ondata
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Confesercenti: “Chiusure forzate, 150 mila imprese rischiano di chiudere per sempre”

“Nonostante le dure restrizioni e i sacrifici dei cittadini e delle imprese, i dati sui contagi non sono incoraggianti. Le chiusure forzate delle attività commerciali non hanno portato ai risultati annunciati e oggi domina ancora una volta l’incertezza”.

E’ quanto afferma in una nota Confesercenti. “I numeri parlano chiaro e riguardano soprattutto il mondo delle piccole e medie imprese, vera spina dorsale dell’economia del paese. Il turismo è al palo e la luce in fondo al tunnel sembra ancora parecchio lontana.

Per le imprese del comparto e per i pubblici esercizi nel 2020 sono svaniti 50 miliardi di euro di consumi turistici. Bar e ristoranti continuano a tenere la serranda abbassata se non per l’asporto e il domicilio e hanno perso un miliardo di fatturato solo tra Natale e Capodanno.

I negozi all’interno di gallerie e centri commerciali sono stati inspiegabilmente penalizzati e costretti alla chiusura nei festivi e prefestivi, giorni in cui si concentra il 40% del fatturato: ogni weekend di chiusura genera una perdita di 1,5 miliardi di euro.

150mila imprese rischiano di chiudere per sempre nelle prossime settimane e sono almeno 75mila quelle che rischiano di non riuscire più a saldare gli affitti”.

“Il Governo dia risposte chiare e immediate alle imprese che nei mesi scorsi hanno dimostrato di poter lavorare garantendo la sicurezza propria e dei clienti. È necessario uscire dalla logica dei ristori sulla base dei codici Ateco con l’erogazione di fondi in tempi rapidi a tutte le imprese colpite, riparametrandoli sui volumi d’affari di tutto il 2019.

L’esecutivo intervenga con urgenza anche sull’emissione delle cartelle esattoriali, una spada di Damocle che gli italiani non possono sopportare in questa fase di crisi. E più di tutto si acceleri sulla campagna vaccinale”.

https://vocedipopolo.it/2021/01/confese ... er-sempre/

mi raccomando chiudiamo tuttooooh :acm


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MessaggioInviato: mar 5 gen 2021, 14:15 
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Parte dei soldi del recovery potrebbero essere usate per sostenere commercio e turismo. Ma se non sbaglio i vincoli posti dalla UE per l'utilizzo dei fondi non lo permettono o comunque solo una parte residua è utilizzabile a questo scopo.


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Comunque sono andato a rileggere alcuni post di febbraio - marzo e non mi stupisco di alcuni post, anzi


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MessaggioInviato: mar 5 gen 2021, 14:54 
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Walteronenipotaccia ha scritto:
Mister, sto mettendo da parte i soldi per comprarti un bar.


Eh, ma se poi lo devi tenere chiuso sarebbero buttati via.


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