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Io ripeto, le differenze tra i principali tornei sono ormai minime.

Secondo me quella che si stacca ancora un po' è la Liga.

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.

Una squadra che vince lo scudo qui può vincerlo indifferentemente in Liga, in Premier o in Bundes, come può avvenire il contrario.


Ultima modifica di fuzz77 il gio 27 feb 2020, 16:22, modificato 1 volta in totale.

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termopiliano ha scritto:
MarkPocho ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Non è inferiore anni luce infatti, è inferiore e basta.

E quali sarebbero le argomentazioni che confermano quanto dici?


Oltra al banalissimo "Albo d'oro" degli ultimi anni ci sarebbe anche una cosettina chiamata ranking (dati oggettivi), oltre ovviamente alle riflessioni già sviluppate (che possiamo anche ritenere valutazioni soggettive, per carità).

Per come la vedo io (e ho anche ampiamente analizzato) possiamo discutere sull'entità del gap, ma disconoscere il gap è una bella forzatura...

Oppure possiamo semplicemente dire "Buon senso oggettivo" :asd


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fuzz77 ha scritto:

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.



Veramente 8/10 anni fa (10 per la precisione) una squadra italiana vinceva la Champions... :grin
Le inglesi erano forti anche allora, bene o male come lo sono ora (10 anni fa era forte lo United, ora il Liverpool ma siamo lì come valori complessivi).


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termopiliano ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.



Veramente 8/10 anni fa (10 per la precisione) una squadra italiana vinceva la Champions... :grin
Le inglesi erano forti anche allora, bene o male come lo sono ora (10 anni fa era forte lo United, ora il Liverpool ma siamo lì come valori complessivi).

Lo vedi come dai troppo peso alle squadre che vincono? Quindi se il PSG vince la CL la Ligue1 è diventato tutto ad un tratto il miglior campionato del mondo?!?! La verità è che 10 anni fa la Serie A era molto più scarsa di oggi, e l'Inter era l'unica squadra che spiccava, e che era pronta ad una simile impresa, come la odierna Bundesliga, che tolto il Bayern, la nostra serie A non ha nulla da invidiare, se si confrontano le prime 6/7 squadre io vedo un sostanziale equilibrio, per stessa cosa la Liga, per non parlare della Ligue1.

L'unico campionato che forse è davvero un po' più in alto è la Premier, ma anche lì, non capisco tutto sto gap tra per esempio Lazio e Leicester.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 16:39 
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mÆvericĸ ha scritto:
termopiliano ha scritto:
MarkPocho ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Non è inferiore anni luce infatti, è inferiore e basta.

E quali sarebbero le argomentazioni che confermano quanto dici?


Oltra al banalissimo "Albo d'oro" degli ultimi anni ci sarebbe anche una cosettina chiamata ranking (dati oggettivi), oltre ovviamente alle riflessioni già sviluppate (che possiamo anche ritenere valutazioni soggettive, per carità).

Per come la vedo io (e ho anche ampiamente analizzato) possiamo discutere sull'entità del gap, ma disconoscere il gap è una bella forzatura...

Oppure possiamo semplicemente dire "Buon senso oggettivo" :asd

Lo sai che "buon senso" e "oggettivo" non possono stare nella stessa frase, no? :asd


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 16:41 
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MarkPocho ha scritto:
termopiliano ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.



Veramente 8/10 anni fa (10 per la precisione) una squadra italiana vinceva la Champions... :grin
Le inglesi erano forti anche allora, bene o male come lo sono ora (10 anni fa era forte lo United, ora il Liverpool ma siamo lì come valori complessivi).

Lo vedi come dai troppo peso alle squadre che vincono? Quindi se il PSG vince la CL la Ligue1 è diventato tutto ad un tratto il miglior campionato del mondo?!?! La verità è che 10 anni fa la Serie A era molto più scarsa di oggi, e l'Inter era l'unica squadra che spiccava, e che era pronta ad una simile impresa, come la odierna Bundesliga, che tolto il Bayern, la nostra serie A non ha nulla da invidiare, se si confrontano le prime 6/7 squadre io vedo un sostanziale equilibrio, per stessa cosa la Liga, per non parlare della Ligue1.

L'unico campionato che forse è davvero un po' più in alto è la Premier, ma anche lì, non capisco tutto sto gap tra per esempio Lazio e Leicester.


In realtà ho fatto riflessioni a più ampio raggio, qualche pagina dietro.
Poi comunque dare peso alle squadre che vincono non mi sembra una cosa da poco o una inezia, per quanto giustamente non è la sola cosa.
Il PSG è un caso a parte, perché ha un gap economico/finanziario sulle altre connazionali semplicemente mostruoso, quindi non farebbe testo.

Il Ranking UEFA al momento dice questo...

Immagine

https://it.uefa.com/memberassociations/uefarankings/

Per me non c'è tutto 'sto divario tra Liga e Premier, ma i numeri al momento questo dicono (anche se nel ranking di questa stagione le inglesi sono leggermente avanti alle spagnole).
Ma, al di là dei punteggi, credo che l'ordine è abbastanza veritiero...


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termopiliano ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.



Veramente 8/10 anni fa (10 per la precisione) una squadra italiana vinceva la Champions... :grin
Le inglesi erano forti anche allora, bene o male come lo sono ora (10 anni fa era forte lo United, ora il Liverpool ma siamo lì come valori complessivi).


L'Inter vinse ma in un contesto italiano di assoluta desolazione, per di più facendo un all-in ed infatti l'anno dopo sparì nel nulla.

La premier è rimasta più o meno quella di 10 anni fa come valori, è la Serie A ad essersi avvicinata parecchio, Idem la Bundesliga.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 16:56 
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Che all-in fece l'Inter, scusa? Non c'entra niente come il discorso che state facendo, però erano un'ottima squadra che fu brava a mettere dentro esuberi di valore come Lucio e Snejider, a 'pescare' Milito e a ottenere il massimo (leggasi Eto'o) dalla cessione di Ibra.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 17:00 
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MarkPocho ha scritto:
termopiliano ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

Poi vabbè, non è sbagliato dire che la Premier stia sopra alla Serie A ma parliamo di inezie, non esiste più il gap che c'era 8/10 anni fa, assolutamente.



Veramente 8/10 anni fa (10 per la precisione) una squadra italiana vinceva la Champions... :grin
Le inglesi erano forti anche allora, bene o male come lo sono ora (10 anni fa era forte lo United, ora il Liverpool ma siamo lì come valori complessivi).

Lo vedi come dai troppo peso alle squadre che vincono? Quindi se il PSG vince la CL la Ligue1 è diventato tutto ad un tratto il miglior campionato del mondo?!?! La verità è che 10 anni fa la Serie A era molto più scarsa di oggi, e l'Inter era l'unica squadra che spiccava, e che era pronta ad una simile impresa, come la odierna Bundesliga, che tolto il Bayern, la nostra serie A non ha nulla da invidiare, se si confrontano le prime 6/7 squadre io vedo un sostanziale equilibrio, per stessa cosa la Liga, per non parlare della Ligue1.

L'unico campionato che forse è davvero un po' più in alto è la Premier, ma anche lì, non capisco tutto sto gap tra per esempio Lazio e Leicester.


In realtà ho fatto riflessioni a più ampio raggio, qualche pagina dietro.
Poi comunque dare peso alle squadre che vincono non mi sembra una cosa da poco o una inezia, per quanto giustamente non è la sola cosa.
Il PSG è un caso a parte, perché ha un gap economico/finanziario sulle altre connazionali semplicemente mostruoso, quindi non farebbe testo.

Il Ranking UEFA al momento dice questo...

Immagine

https://it.uefa.com/memberassociations/uefarankings/

Per me non c'è tutto 'sto divario tra Liga e Premier, ma i numeri al momento questo dicono (anche se nel ranking di questa stagione le inglesi sono leggermente avanti alle spagnole).
Ma, al di là dei punteggi, credo che l'ordine è abbastanza veritiero...

A me del ranking uefa frega il giusto, non puoi confrontare interi campionati facendo incontrare una piccola selezione di quest'ultime, in due tornei di cui uno è appannaggio delle solite 5, con qualche outsider che ogni tanto fa bella figura e nulla più (Ajax, Roma, Tottenham, Borussia...).

Paradossalmente l'Europa League sarebbe un banco di prova più probante, ma lì le italiane storicamente non ci provano neanche a vincerla, ed è una nostra colpa senza dubbio, ma ciò non vuol dire che non possiamo giocarcela.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2020, 17:17 
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MarkPocho ha scritto:
A me del ranking uefa frega il giusto, non puoi confrontare interi campionati facendo incontrare una piccola selezione di quest'ultime, in due tornei di cui uno è appannaggio delle solite 5, con qualche outsider che ogni tanto fa bella figura e nulla più (Ajax, Roma, Tottenham, Borussia...).

Paradossalmente l'Europa League sarebbe un banco di prova più probante, ma lì le italiane storicamente non ci provano neanche a vincerla, ed è una nostra colpa senza dubbio, ma ciò non vuol dire che non possiamo giocarcela.


Del ranking ti può anche importare zero per carità, ma resta un dato oggettivo (seppur non l'unico) su cui far riferimento. Piaccia o non piaccia misura il livello di competitività europea delle squadre di quella federazione. E al momento dice (e secondo me rispecchia la realtà) che spagnole e inglesi sono l'élite del calcio europeo.

Poi, mi ripeto, si può riflettere su tanti altri criteri (come in parte abbiamo fatto). Ad esempio è pacifico che la PL è il campionato europeo dove girano più soldi (la Liga ha le big storiche e altre squadre importanti ma la classe media inglese è di gran lunga superiore come potere di spesa a quella spagnola).

Visto che parlavi di un ipotetico confronto Leicester-Lazio...


Ultima modifica di termopiliano il gio 27 feb 2020, 17:23, modificato 2 volte in totale.

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