Ma pure sta cosa dei piani alti che vogliono impedire che i centri in Albania funzionino.

Si chiama diritto internazionale e so che per la destra italiana conta fino a un certo punto, ma è ciò che impedisce ai centri in Albania di trasformarsi in lager dove condannare le persone a morte.
Facciamo che gli albanesi che li gestiscono sono buoni e ci garantiscono il pieno rispetto dei diritti umani in un luogo simile, il problema per cui non sono funzionanti è che i giuristi si stanno scervellando per capire chi merita di restare e chi no. Chi consideri a rischio? Quelli nei paesi di guerra sì ed è facile, quelli che si crepano di fame invece? Li rimandi indietro? Si fa prima a dargli una schioppettata in testa mentre sono ancora tramortiti dal viaggio allora. Come se gli immigrati fossero dei tipi che lavorano in un fast food che un giorno decidono di voler diventare più ricchi provando a fare carriera in Europa
Il centro in Albania conta un migliaio di posti se non erro, non appena lo metti in funzione a pieno regime ti partono soldoni e si riempie in 15 giorni, bella soluzione del catzo.

Sarebbe una soluzione invece fare in modo che l'Europa inizi ad accogliere queste persone nella sua interezza, quindi arriva la gente nel centro di smistamento in Albania a 20 vanno in Francia, 20 in Spagna, 20 in Olanda e così via. Ma indovina perché non si può fare, per quelli che la pensano come Gioggia, ovvero Orban, Morawiecki e compagnia cantante. Gli alleati dell'Italia sono gli stessi che stanno facendo collassare l'Italia.
E no, fare come la Danimarca che sostanzialmente vive in una bolla e pensa che nascondere la polvere sotto il tappeto sia l'unica soluzione non è una soluzione, perché adesso questi vengono su disperati, li rimandi giù ancora più disperati e li fai #@*§, a quel punto la loro unica possibilità rimane unirsi ai gruppi armati e terroristici, poi avoglia ad aver paura degli attentati e noi saremmo i primi a subirne le conseguenze per un fattore geografico.
Erigere un muro di 500 metri intorno a tutta l'Europa di gente benestante non sarebbe una soluzione nemmeno in un film distopico, perché prima o poi arrivano a farti un #@*§ grosso come una capanna in un modo o nell'altro.

Se fino ad adesso nessuno ha applicato questo geniale modello (nemmeno l'Inghilterra, che non ha nemmeno i paletti imposti dall'Europa) qualche domanda me la farei. O è inapplicabile o per quanto applicabile non risponde a certi criteri nel rapporto qualità-prezzo (detto banalmente il gioco deve valere la candela). Poi se parli di deterrenza potrei dirti che la cosa può avere un senso ma in certi paesi sono talmente tanti pronti a partire che per 10 che ne disincentivi c'è ne sono altri 50 pronti a rischiare comunque.
Poi magari si se l'Europa trova una linea comune molto probabilmente la proveranno questa strada dei centri per migranti in paesi extra UE (che comunque non è una idea originale della Meloni). Vedremo che risultati daranno.

Non so cosa tu intenda per aprire gli occhi ma la prima cosa nel caso sarebbe rendersi conto che i fenomeni migratori finché ci saranno certe disuguaglianze e disparità tra zone del mondo saranno inevitabili e vanno gestiti bilanciando le varie istanze di solidarietà, accoglienza e legalità (la repressione di certo non basta). Ad esempio, che fine ha fatto, a che punto è e quali risultati sta dando il nuovo piano Mattei sbandierato in campagna elettorale dalla Meloni per rilanciare il concetto di "aiutiamoli a casa loro"?
Evidentemente è un tema di cui non conviene parlare e che invece sarebbe interessante da approfondire...

Spero che almeno su una cosa siamo d'accordo. Si tratta di problemi complessi che certamente nessuno può risolvere con slogan o con soluzioni pronto cassa.

secondo me c'è di sicuro una larghissima parte della maggioranza destrorsa che invece apprezzerebbe eccome se i centri in albania si trasformassero in lager, altro che chiacchiere...



ed invece la questione è proprio quella e cioè che davvero tantissima gente pensa che si possono risolvere questi problemi con gli slogan altrimenti non si capirebbe il successo di venditori di fumo come gioggia, il capitone e il generale complessato... soggetti che hanno fatto delle promesse irrealizzabili la fonte primaria per ottenere il sostegno inde-fesso dell'italiota medio...

senza considerare soprattutto che, nell'irrealizzabilita di certa propaganda populista, non secondario è proprio il discorso economico dato che le soluzioni che ci propinano hanno dei costi talmente spropositati che la cura sarebbe molto peggiore del male, ma pure qua nessuno di questi fenomeni parastatali lo ammettera' mai con chiarezza, chissa perche...

Quindi se laggiù gli dicono di partire, dobbiamo prendere tutti? Ma che discorsi sono?

Se il diritto internazionale è "vecchio", allora lo si cambi. Con la vostra logica, se domani dovesse sbarcare tutta l'Africa, la dovremmo prendere, perché qua si sta meglio che là.

Più che altro dovrebbero dirsi di fare meno figli se non c'è da mangiare, invece no, in Africa e da altre parti si figlia come conigli e poi ci si pensa dopo a come fare. Nel 2030 quasi.

Ma poi sembrate nati ieri... Secondo voi sbarcano in Europa con i documenti? Se c'è - mettiamo - una guerra civile in Sierra Leone e sei un migrante ghanese (quindi di quel "nero" lì, diciamo), a chi deve decidere se rimani o no gli dici che sei del Ghana o della Sierra Leone?

Ah, poi dovremmo prendere tutti perché sennò si arrabbiano e diventano terroristi? Bene, dai.

Si, molti sono obbligati a sbarcare con i documenti (o a produrne uno entro un certo periodo). Per chi non ottiene l'asilo politico o non lo chiede proprio (e ne saranno sempre meno per vari motivi) il passaporto è un documento necessario per poter essere regolarizzati e avere un permesso di soggiorno per motivi di lavoro.

Un tentativo di soluzione dovrebbe necessariamente essere quello di favorire i canali legali di arrivo (il decreto flussi così come non funziona eppure la stessa Confindustria reclama manodopera da fuori) per sottrarre potenziali clienti ai trafficanti. Più è difficile arrivare legalmente più aumenta la possibilità che ci siano arrivi illegali.
Ma se dici una cosa del genere (che sarebbe non solo logica ma anche buon senso) stocazzo che prendi i voti di chi c'è l'ha con gli immigrati a prescindere e esulta quando ne muore qualcuno nella traversata.
Del resto quello che conta è prendere i voti, non provare a risolvere i problemi.

A me veramente sembrano cose fuori dal mondo, la verità è che non c'è soluzione, perché non si può fare nulla: continueranno ad arrivare, sempre di più. D'altra parte ricordo quando ero piccolo le campagne con i bambini che morivano di fame e in 30 e più anni non è cambiato nulla. Deve cambiare la mentalità, ma non la nostra, la loro.
Quando i miei andarono in Egitto a inizio anni 80, Il Cairo aveva 4 milioni di persone e attorno alle piramidi non c'erano case. Oggi sono circondate: credo abbia almeno il quadruplo degli abitanti. L'Egitto cresce dell'1,4% come popolazione all'anno. Ma non ci sono risorse. In tanti stanno meglio, in tanti stanno come prima (cioè male per i nostri standard), in tanti male e basta. Non ci sono state nemmeno guerre però nel frattempo, né dominazioni coloniali a cui dare la colpa. Il Paese è rimasto uguale: fertile lungo il Nilo, un deserto altrove. Poche risorse nel complesso. Ma la popolazione è aumentata... siamo stati noi? Dobbiamo prenderci la colpa? Non credo. E parlo dell'Egitto perché conosco e ci sono stato. Vale per quasi tutta l'Africa e buona parte dell'Asia.

per cui la soluzione è riempire l'europa di centri tipo quelli in albania e problema risolto...visto che poi non era cosi difficile?

Pensare di fermare fenomeni di portata storica come le migrazioni a botte di regolamentazioni e leggi sempre più restrittive e poliziotti di frontiera con la faccia sempre più truce è davvero naive.
E vedrete tra qualche anno grazie al global warming cosa succederà.

Intanto abbiamo felicemente appreso che nessun migrante (sì neanche uno) delle decine di migliaia giunte a Ceuta è entrato in Spagna.
Possiamo tirare un sospiro di sollievo e tornare finalmente a pensare alle cose serie.

e cosa ci sarebbe di piu serio dell'invasione di migliaia e migliaia di migranti che stanno occupando tutta l'europa e l'italia in primis, a partire dal bangladino sotto casa? e come mai nessuno non fa nulla? colpa di quelli che stanno ai piani alti ovviamente, senza dimenticare poi le toghe rosse che si mettono sempre di traverso ma soprattutto dei comunisti che stanno portando allo sfacelo l'universo...