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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: ven 3 lug 2026, 17:53 
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O Futeboleiro ha scritto:
arres82 ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?


Sì, è anche questa. Il fatto che ci sia sovraffollamento in molte strutture fa sì che molti soggetti pericolosi siano a spasso perché non c'è materialmente il posto in cui tenerli. Quindi più carceri hai, più hai la possibilità di neutralizzare chi fa casino.

arres82 ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


Concordo e sottoscrivo tutti e tre i punti.
Aggiungo che il principio di base debba essere quello secondo cui chi viene per delinquere (o dimostra di voler fare solo quello) viene represso duramente mentre chi viene per lavorare e vive onestamente va tutelato e difeso (non a parole ma concretamente e con azioni dirette). Nella narrazione che corre sui social gli immigrati non pagano nulla, hanno tutto gratis e percepiscono tutti i sussidi pubblici immaginabili (e a volte anche quelli non immaginabili).
Poi è ovvio che anche attuando pedissequamente questi principi ci sarà sempre una parte di immigrati che delinquono e che sfuggono da logiche di legalità (direi che è fisiologico e non solo per gli immigrati). Però di certo chi ha meno interesse di tutti a gestirlo il problema è la destra. Tenerlo sempre in uno stato di perenne emergenza torna utile a livello elettorale. Chi glielo fa fare a gestirlo il fenomeno quando puoi sfruttarlo per restare al governo e fare i #@*§ tuoi?

Anche perché è lo stesso ministro dell'Interno a dire che non siamo in uno stato di emergenza.
https://www.ilpost.it/2026/06/15/matteo ... emergenza/

:asd


Lo stesso Ministero dell'Interno però meno di due anni fa diffuse il dato che il 28% dei reati denunciati era a opera di immigrati irregolari, che rappresentano solo l'1% della popolazione.
Un dato che dovrebbe preoccupare e fare riflettere tutti. A prescindere da destra, centro e sinistra.

Non ho trovato il dato... hai una fonte da girarmi?

Fute, tu sai che uno screenshot con scritto "Fonte ministero dell'Interno" non è una fonte, vero?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 17:52 
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Alle prossime elezioni le persone responsabili e chi vuole il bene del paese vota Ora, gli altri votano i parassiti attuali.

Boldrin mentre asfalta un parassita.

https://youtu.be/t_rdFgyo2Ps?is=0pBdLwIb8eNdBroS


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 17:57 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Romeo ha scritto:
Alle prossime elezioni le persone responsabili e chi vuole il bene del paese vota Ora, gli altri votano i parassiti attuali.

Boldrin mentre asfalta un parassita.

https://youtu.be/t_rdFgyo2Ps?is=0pBdLwIb8eNdBroS


Sul tema immigrazione mi piace molto il suo approccio, si distingue sia da quello mainstream della sinistra ma ancora più nettamente da quello da urlatori della destra (per Boldrin ad esempio la remigrazione è una balla irrealizzabile, e come non si può non concordare).
Sui temi economici è troppo liberale per i miei gusti, ma la visione delle cose è certamente competente e non campata in aria.

Il problema è che al momento Ora nei sondaggi è dato al 1% circa. Non che mi faccia impazzire la teoria del "voto utile", ma così rischi di incidere poco/nulla. Purtroppo quando provi a portare dei contenuti (condivisibili o meno che siano eh) e non cerchi le dichiarazioni ad effetto o non cerchi di parlare/urlare alla cosiddetta "pancia del paese" fai fatica a crescere esponenzialmente ma hai bisogno di un percorso molto lungo. Mi auguro che stiano provando a costruire una classe dirigente credibile (o che ci provino almeno).


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 18:14 
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fosse per me metterei un taglio netto nei confronti di tutti i partiti che non raggiungono il 5% cosi che non possano percio presentarsi alle tornate elettorali...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 20:18 
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Il problema principale dell'economia italiana è molto numerico e molto pratico e si chiama: PENSIONI.
Si spendono 400 miliardi all'anno in pensioni.
Finché non si darà un taglio alle pensioni il declino sarà innessorabile.

Il resto è un sacco di bla bla bla

Appoggio totalmente il programma economico di Boldrin.
Il socialismo di quest'epoca specialmente in Italia è rubare a chi ha meno per dare a chi ha di più.
Socialismo ladro e che assomiglia molto a un economia da paese ottocentesco, dove hai tante caste che mangiano come topi qua e la.


Ultima modifica di Romeo il sab 4 lug 2026, 21:44, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 20:26 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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La spesa pensionistica nei prossimi anni è destinata a crescere (e ovviamente si andrà a tagliare su sociale e sanitario per riuscire a stare dentro con i conti). Ma concretamente, che fai? Logica vorrebbe di intervenire con delle belle sforbiciate sulle pensioni alte, sui vitalizi e su privilegi vari. Ma quando si tratta di diritti acquisiti è sempre un gran casino (tipo un Vannacci che legalmente è andato in pensione a 56 anni a 5k al mese). L'altra mossa telefonatissima è quella di alzare l'età pensionabile, ma è davvero fattibile? Chissà...

Però ecco, di una cosa sono certo. I nati da metà anni '80 in poi la pensione la vedranno con il binocolo...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 20:30 
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Romeo ha scritto:
Il problema principale dell'economia italiana è molto numerico e molto pratico e si chiama: PENSIONI.
Si spendono 400 miliardi all'anno in pensioni.
Finché non si darà un taglio alle pensioni il declino sarà innessorabile.


Chi l'avrebbe mai detto che la combo "aumento dell'età media + inverno demografico" avrebbe portato a ciò. :refl


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 20:42 
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il problema non sono per nulla le pensioni, dato che chi si è fatto il mazzo per 40-50 anni è anche giusto che quando smette possa vivere gli ultimi anni che gli restano in maniera quanto meno dignitosa, ma i soldi che il governo spreca buttando nel cesso gli introiti delle tasse in centri inutili in albania, in irrealizzabili ponti sullo stretto, alzando al 5% le spese per le armi, etc oltre poi a non fare un #@*§ per combattere l'evasione fiscale e qui si parla di centinaia di miliardi all'anno non incassati (forse perche fra i tanti ricchi evasori ci sono pure parlamentari, politici e loro sostenitori??) ne tanto meno introdurre una patrimoniale che tassi soltanto i 500.000 super ricchi nostrani e che porterebbe ad un altra 30ina di miliardi fissi all'anno...

ma no, giustamente la "colpa" è dei pensionati, sono loro che stanno evidentemente affossando il paese e quindi vanno puniti togliendogli pure quei 4 spicci che gli da l'inps ogni mese. avanti cosi!!!


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 21:57 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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esser ha scritto:
il problema non sono per nulla le pensioni, dato che chi si è fatto il mazzo per 40-50 anni è anche giusto che quando smette possa vivere gli ultimi anni che gli restano in maniera quanto meno dignitosa, ma i soldi che il governo spreca buttando nel cesso gli introiti delle tasse in centri inutili in albania, in irrealizzabili ponti sullo stretto, alzando al 5% le spese per le armi, etc oltre poi a non fare un #@*§ per combattere l'evasione fiscale e qui si parla di centinaia di miliardi all'anno non incassati (forse perche fra i tanti ricchi evasori ci sono pure parlamentari, politici e loro sostenitori??) ne tanto meno introdurre una patrimoniale che tassi soltanto i 500.000 super ricchi nostrani e che porterebbe ad un altra 30ina di miliardi fissi all'anno...

ma no, giustamente la "colpa" è dei pensionati, sono loro che stanno evidentemente affossando il paese e quindi vanno puniti togliendogli pure quei 4 spicci che gli da l'inps ogni mese. avanti cosi!!!


Un sacco di balle per gonzi.
Qui si confondono i sentimenti con la matematica, e i numeri non mentono.
​Si versava meno: Negli anni '70 e '80 i contributi INPS erano al 20-25% (oggi sono al 33%) e si andava in pensione molto prima. Molti pensionati attuali stanno ricevendo, grazie al sistema retributivo, molto più di quanto abbiano effettivamente versato.
​Problema di scala: La previdenza costa 400 miliardi all'anno. I centri in Albania costano qualche centinaio di milioni e le spese militari sono all'1,5% del PIL (non al 5%). Tagliare queste voci non coprirebbe nemmeno l'1% del buco pensionistico.
​Tasse e patrimoniali: L'evasione reale è di 80-90 miliardi (dati MEF), non "centinaia". Una patrimoniale sui super-ricchi produrrebbe entrate una tantum, mentre le pensioni vanno pagate ogni singolo mese.

Il sistema italiano è a ripartizione: chi lavora oggi paga le pensioni di ieri.
Il sistema attuale sta matematicamente schiacciando i giovani e continuare con questa litania dei poveri vecchiacci che io vedo ogni giorno al ristorante(giro molto per lavoro) è pura ideologia. Devo dire che pure la sera i locali che frequento qui a Bologna sono pieni di pensionati. In discoteca i giovani non ci vanno, vedi solo i vecchi.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 4 lug 2026, 22:40 
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Però caro Romeo bisogna anche mettere in conto che l'Italia è uno dei paesi con la disoccupazione giovanile più alta d'Europa (anche se in leggero calo rispetto al passato). Come pensi che si mantengano quel 15/16% di giovani tra i 18 e i 24 anni che non lavorano? Ovviamente con la pensione di Papà e Mamma (non dico del nonno e della nonna, ma in alcuni casi magari anche con quelle). Oltre ai disoccupati mettiamoci anche chi un lavoro lo ha ma non arriva ad uno stipendio dignitoso e che non gli permette di andare a vivere da solo. Perché (sempre a proposito di statistiche) in Italia si esce tardi dalla famiglia (in media non prima di 27/28 anni) e secondo un recente studio (leggevo pochi giorni fa un articolo sul tema) c'è anche chi ci ritorna (i cosiddetti "figli boomerang"). Parliamo di chi esce dalla famiglia ma è costretto dagli eventi a tornarci. Tipo chi divorzia, chi fa un figlio e ha bisogno del "nonno babysitter" e altre situazioni del genere (tra cui anche chi decide per scelta e non per necessità di tornarci dai genitori).
Cioè non sto dicendo che sia giusto (liberi di considerare questi giovani dei fannulloni, dei falliti o cos'altro) ma nel computo totale della situazione bisogna metterci tutto e cercare di avere una visione il più ampia possibile. Le pensioni dei vecchiacci servono anche per mantenere (o non far vivere in mezzo ad una strada) una platea di giovani.

Che poi ci sta di dire che il sistema pensionistico alla lunga possa non reggere (per le motivazioni tecniche che spiegavi, devo dire con buona competenza). Che l'Italia (in pieno inverno demografico e con tanti giovani che se ne vanno dal paese e vanno all'estero) abbia bisogno di manodopera e di aumentare la "base" di chi lavora e "paga le pensioni" è senz'altro vero. Ma di contro far passare tutti i pensionati come dei privilegiati egoisti che se ne vanno in discoteca o a mignotte mi sembra un po' esagerato.


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