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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 2 lug 2026, 1:23 
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Sandro ha scritto:
La Meloni questo lo sa benissimo, ma tuttavia, per questione ideologiche, deve continuare a portare avanti la retorica anti-immigrati per strizzare l'occhio al suo elettorato fascio-razzista


Esatto. Ma oltre a strizzare l'occhio a questi qui dall'altro deve comunque garantire agli amichetti di Confindustria (e non solo) una base di manodopera extracomunitaria (perché quella autoctona non basta più, come hai ben spiegato nell'analisi sulla realtà demografica italiana). E non parliamo solo dei lavori in agricoltura eh, ma anche a livello aziendale al nord ci sono realtà che stanno in piedi solo grazie alla manodopera extracomunitaria o comunque straniera. Ma questo nemmeno perché "gli italiani non vogliono più fare questi lavori", ma proprio perché non ci sono numericamente parlando i potenziali lavoratori italiani (anche perchè sempre più giovani lasciano l'Italia o entrano nel mondo del lavoro tardi e si buttano su altri settori).
Nella mia zona (e conosco direttamente questa realtà) c'è una azienda dolciaria dove il 70% dei lavoratori sono di origine straniera (bengalesi e pakistani perlopiù). Se non ci fossero questi l'azienda vivrebbe lo stesso e alle stesse condizioni di ricchezza potendo contare solo sulla manodopera autoctona? Secondo me no, anzi o chiuderebbero o resterebbero aperti ma a scartamento ridotto.

ps: Il decreto flussi così com'è funziona male e si presta ad infiltrazioni mafiose (e lo disse la stessa Meloni), ma tanta caciara per nulla perché non lo hanno mica abolito ma anzi rilanciato (per il prossimo triennio). E magari sotto altre forme sono sicuro che nemmeno andasse Vannacci al governo lo toglierebbero (per quanto voglia apparire duro e puro anche ai finanziatori di Vannacci gli immigrati regolari servono).

Sandro ha scritto:
4. Dove falliscono i governi?
Il grande errore degli ultimi vent'anni, da destra a sinistra, è stato trattare l'immigrazione come un'emergenza perpetua anziché come un fenomeno strutturale.
Si oscilla continuamente tra il buonismo assistenziale (che non crea vera autonomia) e la propaganda dei "porti chiusi" o dei blocchi navali, che la realtà e il diritto internazionale dimostrano regolarmente inapplicabili.
Nessun governo ha mai investito davvero sulla macchina dei rimpatri: il Cnel e i dati del Ministero dell'Interno confermano che i rimpatri effettivi non decollano (storicamente si riesce a rimpatriare solo una minima frazione di chi riceve un decreto di espulsione) perché mancano gli accordi bilaterali di riammissione con i paesi extracomunitari, i quali richiedono enormi contropartite economiche e diplomatiche che nessun esecutivo ha finora stanziato in modo strutturale.
Mettere "prima gli italiani" a parole è una strategia elettorale formidabile, che acchiappa all'amo una bella malloppata di voti da parte dei neofascisti.
Ma governare è un'altra cosa, un po' più seria: significa capire che, in un mondo interconnesso e con un inverno demografico drammatico come quello italiano, l'unico modo per fare davvero l'interesse dei cittadini è governare i flussi con pragmatismo e legalità.


Complimenti per l'analisi. Mi sento di quotarla in toto. Imho hai riassunto benissimo la situazione. Ci sono alcuni aspetti specifici su cui mi piacerebbe concentrarmi ma magari lo faccio quando sono più lucido. Ma di spunti interessanti ce ne sono tanti.
Per ora mi limito a dire che nel mio piccolo pur essendo convintamente di sinistra concordo sul fatto che si debba definitivamente abbandonare questo (vero o presunto che sia) buonismo assistenziale (come lo hai ben definito, anche se ci sarebbe appunto da approfondirlo). Anche perché un certo tipo di "buonismo" (quello reale e non quello edulcorato funzionale alla narrazione di destra) finisce per ritorcersi contro gli stessi immigrati regolari (parlo ovviamente di quelli onesti e che non rompono le palle a nessuno) e di fare solo il gioco di quelli che delinquono o vivono volutamente nell'illegalità.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 2 lug 2026, 9:57 
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arres82 ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?


Sì, è anche questa. Il fatto che ci sia sovraffollamento in molte strutture fa sì che molti soggetti pericolosi siano a spasso perché non c'è materialmente il posto in cui tenerli. Quindi più carceri hai, più hai la possibilità di neutralizzare chi fa casino.

arres82 ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Sandro ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ok, quindi per risolvere i "disagi" dell'immigrazione, dobbiamo costruire più carceri. La soluzione è questa, giusto?

No. Il sistema carcerario interviene dopo che il problema si è già manifestato.

La vera chiave è la gestione, non la reclusione. Una soluzione strutturale richiede un mix di:

1) Canali di ingresso legali e flessibili legati al mercato del lavoro;

2) Politiche di integrazione concrete: apprendimento della lingua, inserimento lavorativo, soluzioni abitative. In tal senso lo slogan "prima gli italiani" strombazzato da diversi partiti politici di estrema destra non aiuta, perché favorisce l'esclusione anziché inclusione, incentiva il lavoro nero, agevola il caporalato.

3) Controlli efficaci e accordi internazionali per rimpatri rapidi ed equi di chi delinque o non ha diritto alla protezione;


Concordo e sottoscrivo tutti e tre i punti.
Aggiungo che il principio di base debba essere quello secondo cui chi viene per delinquere (o dimostra di voler fare solo quello) viene represso duramente mentre chi viene per lavorare e vive onestamente va tutelato e difeso (non a parole ma concretamente e con azioni dirette). Nella narrazione che corre sui social gli immigrati non pagano nulla, hanno tutto gratis e percepiscono tutti i sussidi pubblici immaginabili (e a volte anche quelli non immaginabili).
Poi è ovvio che anche attuando pedissequamente questi principi ci sarà sempre una parte di immigrati che delinquono e che sfuggono da logiche di legalità (direi che è fisiologico e non solo per gli immigrati). Però di certo chi ha meno interesse di tutti a gestirlo il problema è la destra. Tenerlo sempre in uno stato di perenne emergenza torna utile a livello elettorale. Chi glielo fa fare a gestirlo il fenomeno quando puoi sfruttarlo per restare al governo e fare i #@*§ tuoi?

Anche perché è lo stesso ministro dell'Interno a dire che non siamo in uno stato di emergenza.
https://www.ilpost.it/2026/06/15/matteo ... emergenza/

:asd


Lo stesso Ministero dell'Interno però meno di due anni fa diffuse il dato che il 28% dei reati denunciati era a opera di immigrati irregolari, che rappresentano solo l'1% della popolazione.
Un dato che dovrebbe preoccupare e fare riflettere tutti. A prescindere da destra, centro e sinistra.

Non ho trovato il dato... hai una fonte da girarmi?


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E ovviamente gli immigrati irregolari commettono più reati perchè sono del colore sbagliato e sono quindi geneticamente programmati per essere delle carogne violente, ladre e assassine.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 2 lug 2026, 10:24 
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Guarda, è un peccato che siano di colore diverso, perché questo distoglie dalla sostanza del problema che volete negare.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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Del "colore" frega proprio niente. Possono essere alti, biondi e con gli occhi azzurri ma se vengono qui a fare casino anche no, grazie. Già l'Italia ha tanti problemi, non ha bisogno di gente che viene qui e ne crea altri. Anche perché come è stato detto ci sono milioni di stranieri che vengono qui e rispettano le regole. Quindi non è impossibile integrarsi e rispettare il Paese che ti accoglie, no? Quindi perché uno poi non si può indignare quando invece c'è gente che viene qui e fa quel cavolo che le pare? Basta vedere cosa sta succedendo ultimamente in Francia, in Gran Bretagna e in Scandinavia. Cose di cui nei principali telegiornali quasi nessuno parla. Se è un andazzo che va bene, allora ok.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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no, la questione è che per fossilizzarvi sullo specchietto delle allodole degli immigrati non prendete in considerazione i reali e ben piu gravi problemi che il paese sta attraversando come l'aumento osceno dei costi energetici perche l'inginocchiata gioggia ce lo fa pagare il quadruplo per comprare da trump, oppure gli ulteriori tagli alla sanita, all'istruzione, al welfare, etc etc perche l'inginocchiata gioggia ha accettato di aumentare al 5% la spesa per il riarmo, o ancora l'ulteriore incremento del carico fiscale perche l'inginocchiata gioggia sta sprecando i gia scarsi fondi pubblici per sostenere i costi dei vuoti ed inutili centri in albania e l'inutile ed irrealizzabile ponte sullo stretto.

e con tutte queste pesanti problematiche da risolvere, qual è l'attuale priorita di gioggia? ma la nuova legge elettorale ovviamente, cgrazie alla quale conta di essere rieletta avendo un ancora maggior potere e liberta di fare il #@*§ che le pare, riducendo le possibilita dei partiti di opposizione a sola immagine di facciata, e sbattendosene delle preferenze con le quali i cittadini possono effettivamente esprimere un voto che vale sul serio, nonostante anche questo fosse un suo cavallo di battaglia da portare avanti quando non era al governo...

però voi insistete sempre ad accanirvi contro gli immigrati visto che sono loro di certo la fonte di tutti i mali dell'italia, mi raccomando...


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esser... BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAA lo abbiamo capito che ci sono problemi più gravi, ma per me questo è grave. Non sentirmi sicuro per strada è grave, abbastanza grave per me. E si fa finta che non lo sia.


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Sandro ha scritto:
3. Prima gli italiani? Si, ma quali italiani?
Ti informo che l'Italia è in pieno crollo demografico. Il tasso di fecondità è crollato a 1,14 figli per donna. Nell'ultimo anno i nati in Italia sono scesi al minimo storico assoluto di 355.000, a fronte di ben 652.000 decessi. Se isoliamo i soli cittadini italiani, la situazione è un autentico bollettino di guerra demografico: la popolazione di cittadinanza italiana è diminuita di 189.000 unità in un solo anno.
Se l'Italia oggi ha ancora circa 59 milioni di abitanti ed evita il collasso economico delle reti di servizi, delle scuole e delle piccole medie imprese locali, è unicamente perché la perdita netta di italiani è stata compensata, quasi al millimetro, dall'aumento dei residenti stranieri (+188mila). Senza di loro, intere province del Mezzogiorno e distretti manifatturieri del Nord sarebbero già desertificati.
Gestire i flussi in modo regolare non è un favore che facciamo a chi viene da fuori: è l'unico modo pragmatico per proteggere il welfare, la sanità e le pensioni di quegli stessi italiani che dici di voler tutelare.
La Meloni questo lo sa benissimo, ma tuttavia, per questione ideologiche, deve continuare a portare avanti la retorica anti-immigrati per strizzare l'occhio al suo elettorato fascio-razzista.


Si per carita' se non fosse per un terribile dettaglio che viene "VOLONTARIAMENTE" trascusato da qualsiasi governo che sia di destra, sinistra, centro, larghe intese e marziani: il lavoratore e' visto come bene/oggetto sempre piu' raro ma necessario come l'acqua per i pesci, ma al contrario di ogni regola di mercato, costa sempre meno e la classe imprenditoriale fa salti di gioia e... affanqulo servizi, sanita', scuole e universita' fighe, pensioni e magari un po' tempo libero e un po' di serenita'


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
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il Mister ha scritto:
esser... BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAA lo abbiamo capito che ci sono problemi più gravi, ma per me questo è grave. Non sentirmi sicuro per strada è grave, abbastanza grave per me. E si fa finta che non lo sia.


si certo, in effetti è pericoloso girare a piedi alla periferia di caracas, no volevo dire bangkok, anzi nelle favelas di rio, ah no nemmeno, in realta si tratta dei barrios di citta del messico... mi sono sbagliato, parlavamo di trezzano sul naviglio che in effetti anche in pieno giorno se non giri armato stile pozzolo rischi la vita ad ogni incrocio con la vigevanese...


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