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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
per farsi rileggere continuamente nonostante appunto i fallimenti alle qualificazioni per i mondiali) sui giocatori della in attacco con kean, retegui e francesco pio siamo decisamente a livelli superiori ai dimenticabili immobile & belotti che aveva a disposizione il Mancio all'epoca...


Passerò per essere di parte visto e considerato il mio amore calcistico per Ciruzzo ma mi permetto di dissentire.

In nazionale Kean e Retegui fin qui avranno anche una media realizzativa superiore a quella di Immobile ma non mi sembra che abbiano avuto questo grande impatto.
Pio Esposito deve ancora mangiarne tante di pagnotte ma sicuramente è il nome su cui puntare forte in ottica futura. Se rispetterà o meno le attese è chiaramente tutto da vedere ma fino allo scorso anno giocava in B.
Poi ecco se si vuole fare un semplice confronto 1 vs 1 se ne possono dire tante di cose (mettendoci nel mezzo anche Belotti volendo). Ma sul "livelli decisamente superiori" degli uni verso gli altri mai nella vita secondo me.

Poi nel complesso sono d'accordo con il tuo discorso di base (ossia che a nomi questa non è certamente una nazionale di scappati di casa ma qualche qualità ce l'ha pure).


Per me Pio Esposito prima o poi esplode nel senso che fa una brutta fine.
Lo stanno pompando veramente troppo e non capisco perché, ieri ogni volta che tirava mezza puzzata c'erano Adani e Rimedio che si stracciavano le vesti.
Addirittura Adani è arrivato a perculare Haaland al suo gol dicendo "Ora lo conosci Haaland?" perché giustamente il norvegese aveva risposto di non conoscerlo.


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Sandro ha scritto:
Però ho visto quella con la Moldavia e ti dico che abbiamo fatto pena. D'altronde, se ci abbiamo messo 90 minuti per fare un gol, anche lì ci sarà un motivo.
Io non sarò un grande esperto di tattica, ma mi sono reso conto abbastanza bene che la nostra nazionale ha un gioco monocorde: è tutto un susseguirsi monotono di passaggi, per poi arrivare puntualmente a dare il pallone sulle fasce e far partire il solito cross per la testa degli attaccanti. L'Italia è tutta qui.
Ed è tutta qui perché non abbiamo altre soluzioni: non c'è uno che salti l'uomo; non c'è uno che sappia fare un traversone a tagliare il campo; non c'è uno che sappia fare un passaggio illuminante per gli attaccanti. Credo che non ci sia neanche uno che sappia tirare le punizioni. Contro la Moldavia era una di quelle classiche partite che possono venire risolte solo da un colpo di genio del campione. E quello non ce l'abbiamo. Insomma, siamo alla crisi tecnica più nera.


In qualche modo la risposta ce l'hai già: chi sta seduto sulla panchina dell'Italia non è in grado di dare un gioco alla squadra ed ha confermato piu volte tutti i suoi limiti, a partire dall'enorme difficoltà a segnare contro una Moldova di bassissimo cabotaggio che ne aveva presi 11 in una sola partita dalla Norvegia, preceduta da quel 4-5 contro Israele a dimostrazione di non avere solo problemi in fase realizzativa ma pure in quella difensiva e concludendo con la debacle di ieri sera dove gatt ha retto un solo tempo dopodiché, una volta che i norvegesi hanno deciso di giocare, siamo andati sotto ed il nostro CT non ha saputo proprio che #@*§ fare e come reagire ed il massimo è stato scusarsi a fine massacro...

Sulla questione che non avremmo chi salti l'uomo sono d'accordo ma questo non ce l'abbiamo poi da anni, forse davvero l'ultimo è stato Totti e quindi parliamo di almeno un decennio il che non vuol dire che non si possa lo stesso trovare delle alternative tattiche che ti permettano di vincere lo stesso come appunto l'europeo di 4 anni fa. Ti sei chiesto come sia stato possibile ma se ti ricordi quell'Italia di Mancini con tutti i suoi limiti tecnici aveva disputato un biennio eccezionale sia per gioco espresso dalla nostra nazionale come non se n'era visto per anni con in poi accompagnato anche dai risultati del campo tanto da arrivare a realizzare il record di risultati utili consecutivi. Il tutto avendo a disposizione un materiale umano abbastanza mediocre e nemmeno quell'elemento che saltava l'uomo di cui ti senti giustamente la mancanza...

La verità è che noi italiani abbiamo la tendenza a dimenticare facilmente ed a ricordarvi solo le cose piu recenti come nel caso di quella nazionale assolutamente bella e vincente della quale però si tende a sottolineare solo il flop contro la macedonia e non tutto quanto di positivo ed importante era stato fatto prima. Peccato...

Sandro ha scritto:
La brutta sconfitta contro la Norvegia può avere due conseguenze opposte: o torniamo a deprimerci, perchè ci hanno fatto capire che siamo il nulla; oppure ci svegliamo e cerchiamo di lavorare sodo per conquistarci questa benedetta qualificazione.


Ribadisco, uno dei problemi fondamentali di questa nazionale è quella di andare subito in crisi mentalmente appena si trova in difficoltà e chi dovrebbe dargli una sveglia, motivarli, caricarli o meglio renderli consapevoli del proprio valore e spingerli a dare il 110% quando è in crisi per andare oltre gli ostacoli, non è in grado di farlo...ed è inutile insistere nel dire che Gattuso da giocatore era uno tutto grinta e carattere e che non mollava mai per cui anche la sua Italia dovrebbe comportarsi allo stesso identico modo: quelle sono doti intrinseche del giocatore e non significa appunto che possa saperle trasmettere anche alle squadre che gestisce. Fosse stato così sarebbe gia avvenuto alle formazioni che ha allenato in passato ed invece niente di tutto questo, anzi...flop uno dietro l'altro.

E se non è mai riuscito prima, perché improvvisamente dovrebbe riuscirci adesso? Mah...


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Norvegia indubbiamente ottima squadra, ma al Mondiale potrebbe essere condizionata dalle temperature proibitive: dipende dove sarà piazzata nei sorteggi, ma il caldo estivo di Messico e Stati Uniti potrebbe rappresentare un ostacolo non da poco. Se il Mondiale si giocasse adesso in Europa, supponiamo, la Norvegia potrebbe anche ambire ai quarti di finale.

Non sono neanche tanto convinto che sia la miglior Norvegia di sempre, come detto da molti anche ieri in RAI, perché comunque sia al Mondiale 1938 che ai Giochi Olimpici di Berlino 1936 fu durissima avversaria dell'Italia di Vittorio Pozzo, poi trionfatrice in entrambi i tornei. Inoltre sempre a Berlino sbatté fuori la Germania hitleriana in quello che avrebbe dovuto essere il torneo celebrativo del Reich. Impresa notevolissima, anche se ingiustamente passata nel dimenticatoio.


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Reg. il: mar 20 set 2016
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esser ha scritto:
Sandro ha scritto:
Però ho visto quella con la Moldavia e ti dico che abbiamo fatto pena. D'altronde, se ci abbiamo messo 90 minuti per fare un gol, anche lì ci sarà un motivo.
Io non sarò un grande esperto di tattica, ma mi sono reso conto abbastanza bene che la nostra nazionale ha un gioco monocorde: è tutto un susseguirsi monotono di passaggi, per poi arrivare puntualmente a dare il pallone sulle fasce e far partire il solito cross per la testa degli attaccanti. L'Italia è tutta qui.
Ed è tutta qui perché non abbiamo altre soluzioni: non c'è uno che salti l'uomo; non c'è uno che sappia fare un traversone a tagliare il campo; non c'è uno che sappia fare un passaggio illuminante per gli attaccanti. Credo che non ci sia neanche uno che sappia tirare le punizioni. Contro la Moldavia era una di quelle classiche partite che possono venire risolte solo da un colpo di genio del campione. E quello non ce l'abbiamo. Insomma, siamo alla crisi tecnica più nera.


In qualche modo la risposta ce l'hai già: chi sta seduto sulla panchina dell'Italia non è in grado di dare un gioco alla squadra ed ha confermato piu volte tutti i suoi limiti, a partire dall'enorme difficoltà a segnare contro una Moldova di bassissimo cabotaggio che ne aveva presi 11 in una sola partita dalla Norvegia, preceduta da quel 4-5 contro Israele a dimostrazione di non avere solo problemi in fase realizzativa ma pure in quella difensiva e concludendo con la debacle di ieri sera dove gatt ha retto un solo tempo dopodiché, una volta che i norvegesi hanno deciso di giocare, siamo andati sotto ed il nostro CT non ha saputo proprio che #@*§ fare e come reagire ed il massimo è stato scusarsi a fine massacro...

Gattuso non è che l'ultimo di una serie di allenatori usati dalla Federazione come vittime sacrificali. Il problema non è tattico, ma tecnico: puoi essere il miglior allenatore del mondo, avere le idee tattiche più innovative, ma se non hai i giocatori in grado di metterle in pratica non vai da nessuna parte.
Anche il miglior cuoco del mondo, se non ha gli ingredienti adatti, deve ridursi a cuocere un pò di pasta e due uova al tegamino.


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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Sandro ha scritto:
Aggiungerei anche, ad ulteriore conferma di ciò che dico, che se il Milan prende a centrocampo un quarantenne come Modric, ci sarà un motivo; se nell'Inter gioca ancora Mkthitarian, che ha 36 anni, ci sarà una buona ragione; se la Juve non è stata più la stessa da quando ha perso Pjanic a centrocampo, ci sarà una buona ragione anche lì. Insomma, manca la qualità, mancano i talenti giovani. E quei pochi che ci sono, sono vecchi e stranieri.


Questo è un problema strutturale ma fino ad un certo punto nel senso che se questa tipologia di profili non sta nascendo in Italia non è che ce lo si può inventare. Fa parte dei cicli storici che ogni paese prima o poi vive dal punto di vista calcistici ed in questi anni non abbiamo avuto la fortuna di vedere spuntare fuori un nuovo pirlo o un nuovo Baggio e quindi si finisce per doverli andare a cercare all'estero ma questo non significa che non si possa trovare lo stesso il modo di dare un gioco alla propria squadra e riuscire a renderla competitiva.

Li poi scatta la bravura dei direttori sportivi e degli allenatori che insieme riescano a trovare la maniera di allestire una formazione all'altezza senza i modric della situazione...

Sandro ha scritto:
esser ha scritto:
Gattuso non è che l'ultimo di una serie di allenatori usati dalla Federazione come vittime sacrificali. Il problema non è tattico, ma tecnico: puoi essere il miglior allenatore del mondo, avere le idee tattiche più innovative, ma se non hai i giocatori in grado di metterle in pratica non vai da nessuna parte.
Anche il miglior cuoco del mondo, se non ha gli ingredienti adatti, deve ridursi a cuocere un pò di pasta e due uova al tegamino.


Ti posso assicurare che un bravo chef é capace di tirarti fuori un piatto stellato pure con pasta ed uova al tegamino...é chiaro però che se gli stessi ingredienti li dai ad un semplice lavapiatti il risultato finale sara ovviamente parecchio scadente...


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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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O Futeboleiro ha scritto:
Norvegia indubbiamente ottima squadra, ma al Mondiale potrebbe essere condizionata dalle temperature proibitive: dipende dove sarà piazzata nei sorteggi, ma il caldo estivo di Messico e Stati Uniti potrebbe rappresentare un ostacolo non da poco. Se il Mondiale si giocasse adesso in Europa, supponiamo, la Norvegia potrebbe anche ambire ai quarti di finale.

Non sono neanche tanto convinto che sia la miglior Norvegia di sempre, come detto da molti anche ieri in RAI, perché comunque sia al Mondiale 1938 che ai Giochi Olimpici di Berlino 1936 fu durissima avversaria dell'Italia di Vittorio Pozzo, poi trionfatrice in entrambi i tornei. Inoltre sempre a Berlino sbatté fuori la Germania hitleriana in quello che avrebbe dovuto essere il torneo celebrativo del Reich. Impresa notevolissima, anche se ingiustamente passata nel dimenticatoio.


Vabbè ma i norvegesi ormai giocano ovunque, mica solo in Norvegia.


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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 3:10
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esser ha scritto:
Sandro ha scritto:
Aggiungerei anche, ad ulteriore conferma di ciò che dico, che se il Milan prende a centrocampo un quarantenne come Modric, ci sarà un motivo; se nell'Inter gioca ancora Mkthitarian, che ha 36 anni, ci sarà una buona ragione; se la Juve non è stata più la stessa da quando ha perso Pjanic a centrocampo, ci sarà una buona ragione anche lì. Insomma, manca la qualità, mancano i talenti giovani. E quei pochi che ci sono, sono vecchi e stranieri.


Questo è un problema strutturale ma fino ad un certo punto nel senso che se questa tipologia di profili non sta nascendo in Italia non è che ce lo si può inventare. Fa parte dei cicli storici che ogni paese prima o poi vive dal punto di vista calcistici ed in questi anni non abbiamo avuto la fortuna di vedere spuntare fuori un nuovo pirlo o un nuovo Baggio e quindi si finisce per doverli andare a cercare all'estero ma questo non significa che non si possa trovare lo stesso il modo di dare un gioco alla propria squadra e riuscire a renderla competitiva.

Li poi scatta la bravura dei direttori sportivi e degli allenatori che insieme riescano a trovare la maniera di allestire una formazione all'altezza senza i modric della situazione...

Sandro ha scritto:
esser ha scritto:
Gattuso non è che l'ultimo di una serie di allenatori usati dalla Federazione come vittime sacrificali. Il problema non è tattico, ma tecnico: puoi essere il miglior allenatore del mondo, avere le idee tattiche più innovative, ma se non hai i giocatori in grado di metterle in pratica non vai da nessuna parte.
Anche il miglior cuoco del mondo, se non ha gli ingredienti adatti, deve ridursi a cuocere un pò di pasta e due uova al tegamino.


Ti posso assicurare che un bravo chef é capace di tirarti fuori un piatto stellato pure con pasta ed uova al tegamino...é chiaro però che se gli stessi ingredienti li dai ad un semplice lavapiatti il risultato finale sara ovviamente parecchio scadente...

L'esperienza di questi anni ha dimostrato che, pur con fior di allenatori, la pasta in bianco e le uova sode non bastano a qualificarsi ai mondiali o fare bella figura agli europei.


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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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redguerrier ha scritto:

Per me Pio Esposito prima o poi esplode nel senso che fa una brutta fine.
Lo stanno pompando veramente troppo e non capisco perché, ieri ogni volta che tirava mezza puzzata c'erano Adani e Rimedio che si stracciavano le vesti.
Addirittura Adani è arrivato a perculare Haaland al suo gol dicendo "Ora lo conosci Haaland?" perché giustamente il norvegese aveva risposto di non conoscerlo.


Francesco pio é un giovane di prospettiva, è una speranza, é il primo attaccante che sta mostrando margini importanti per la nostra nazionale dopo decenni di oscurantismo medioevale e quindi é naturale che a volte si ecceda troppo nel valutare le sue prestazioni...quando per anni sei stato costretto a mangiare riso in bianco scondito e poi finalmente riesci a metterci su un filo d'olio, improvvisamente ti sembra di stare mangiando il piatto piu buono del mondo...

A significare che quando vieni dal nulla assoluto anche una piccola cosa in piu ti sembra faccia una grandissima differenza. Adesso non possiamo sapere quale possa essere il futuro di francesco pio, se davvero potra diventare un attaccante top che sara il perno inamovibile di Inter e della nazionale oppure sparire nel giro di poco come uno zaniolo qualsiasi ma di certo in questi suoi primi 3 mesi ad altissimi livelli ha gia segnato sia in campionato, sia in CL e sia con l'Italia.

Che sia tanto o poco non lo si può ancora dire ma di certo é una speranza per il calcio italiano e non cerchiamo percio di demolirlo stupidamente prima del tempo...


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Sandro ha scritto:
L'esperienza di questi anni ha dimostrato che, pur con fior di allenatori, la pasta in bianco e le uova sode non bastano a qualificarsi ai mondiali o fare bella figura agli europei.


Portieri: Donnarumma, Meret, Sirigu.
Difensori: Acerbi, Bastoni, Bonucci, Di Lorenzo, Florenzi, Spinazzola, Toloi, Emerson Palmieri, Chiellini. Centrocampisti: Barella, Cristante, Locatelli, Pellegrini, Pessina, Verratti, Jorginho.
Attaccanti: Belotti, Berardi, Bernardeschi, Chiesa, Immobile, Insigne, Raspadori

questi i giocatori che vinsero l'europeo con Mancini nel 2021, i 3/4 dei quali letteralmente sono spariti subito dopo quindi evidentemente si possono conquistare trofei importanti anche con la pasta in bianco e le uova sode, se sai saperle cucinare al meglio...


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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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esser ha scritto:
Sandro ha scritto:
L'esperienza di questi anni ha dimostrato che, pur con fior di allenatori, la pasta in bianco e le uova sode non bastano a qualificarsi ai mondiali o fare bella figura agli europei.


Portieri: Donnarumma, Meret, Sirigu.
Difensori: Acerbi, Bastoni, Bonucci, Di Lorenzo, Florenzi, Spinazzola, Toloi, Emerson Palmieri, Chiellini. Centrocampisti: Barella, Cristante, Locatelli, Pellegrini, Pessina, Verratti, Jorginho.
Attaccanti: Belotti, Berardi, Bernardeschi, Chiesa, Immobile, Insigne, Raspadori

questi i giocatori che vinsero l'europeo con Mancini nel 2021, i 3/4 dei quali letteralmente sono spariti subito dopo quindi evidentemente si possono conquistare trofei importanti anche con la pasta in bianco e le uova sode, se sai saperle cucinare al meglio...


Sì ma quell'Europeo dire che è stato particolare è dire poco.
Non smetterò mai di ripetere che dall'infortunio di Spinazzola in poi non abbiamo più vinto una partita nei 90 minuti, superando però i momenti critici con la personalità e la cazzimma che quest'Italia non ha (sopratutto grazie Bonucci-Chiellini che fecero un'Europeo sontuoso). Togli i 3 sopracitati e probabilmente uscivi agli ottavi, o meglio togli i 3 sopracitati ed avrai la Nazionale di oggi quindi sì, i giocatori contano più dell'allenatore.


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