fuzz77 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
oligaraca ha scritto:
fu Boris Johnson a convincere Zelensky a non dare a Putin pure le fette di #@*§ nella primavera/estate del 2022.
fixed
Intanto quello sarebbe stato un accordo 100 volte migliore rispetto a quello che uscirà fuori nei prossimi mesi, e tutto ciò risparmiando la vita a centinaia di migliaia di persone.
Mica tanto, al tempo Putin occupava una porzione di territorio ben maggiore rispetto all'attuale.
L'Ucraina, infatti, liberò quasi la metà del suolo occupato nella successiva controffensiva di settembre /ottobre 2022.
Ergo, Putin avrebbe preteso ben di più in questi termini.
Ma poi basta con questa retorica del "basta che sia pace", sostenuta da filorussi come Travaglio e Orsini.
Un accordo, chiamiamolo così, come quello del 2022, con la Russia ancora in forze e non mezza collassata come oggi, sarebbe stato solo il preludio a una successiva invasione, che probabilmente sarebbe stata quella decisiva.
Il probabile accordo di allora non avrebbe previsto nessuna cessione territoriale ma solamente una forte autonomia alle regioni del Donbass e la neutralità dell'Ucraina. Oggi, nelle negoziazioni che verranno, quasi sicuramente la Russia annetterà le 4 regioni e pretenderà una forte smilitazzazione dell'Ucraina, oltre che alla sua neutralità. A me sembrano condizioni peggiori rispetto a quelle proposte ne l 2022. La Russia dal punta vista militare era molto più in difficoltà allora vista lo scarso impiego di personale al fronte e con una resistenza ucraina maggiormente agguerrita. Oggi l'Ucraina si sogna di fare le offensive che era riuscita a fare a fine 2022 principalmente per poco personale ma anche perché la Russia ha preso le misure agli ucraini e avanza, seppur lentamente ma inesorabilmente, praticamente in ogni parte del fronte. Quindi la Russia non è assolutamente mezza collassata anzi, è molto più organizzata adesso che allora.
Se ti informi da Travaglio però diventa difficile parlare seriamente.
Al ritmo attuale la Russia il Donbass lo conquista nel 2030, altro che "inesorabilmente".
La situazione è di stallo e attrito.
Sono ormai mesi che, nel rateo di perdite russe, i carri armati hanno ceduto il posto a mezzi più leggeri ed economici, segno che ormai i depositi non riescono più a rifornire il fronte come prima.
Me lo immagino proprio Putin ritirarsi da territori occupati e tornare, di fatto, a una situazione pre 24 febbraio 2022.
Soprattutto, me lo immagino proprio come avrebbe rispettato i patti di non aggressione.
Conoscere le perdite d'ambo gli schieramenti del fronte è praticamente impossibile, c'è troppa propaganda da entrambe le parti. Gli Ucraini dicono di aver eliminato non so quante centinaia di migliaia di russi, cifra fuori dal mondo ci sarebbe stato un collasso dell'esercito se veramente ci fossero state quelle perdite, e la stessa cosa dicono i russi adducendo perdite enormi agli ucraini con numeri che non stanno in piedi. I veri numeri delle perdite di entrambi gli schieramenti si sapranno solamente dopo molti anni per adesso si può guardare solamente a quello che succede sul fronte, con i russi che avanzano lentamente ma ogni mese che passa sempre più velocemente rispetto al precedente e gli ucraini sulla difensiva, e questo è un qualcosa di incontestabile perché si parla di matematica. Poi la storia dei carri armati te la sarai inventata tu, tutte le fonti serie dicono che sostanzialmente da inizio conflitto non c'è stata una grande variazione dei mezzi utilizzati dai russi nel conflitto, al massimo nei periodi autunno/vernini c'è stata un minor utilizzo dei mezzi pesanti perché le condizioni del suolo e quelle climatiche non consentirebbero l'utilizzo di mezzi pesanti.
No invece, ci sono dei canali dai quali è possibile trarre molte info dettagliate
Oryx, ad esempio, fornisce un'analisi dettagliata delle perdite di materiale subite da ambo le parti, con tanto di immagini geolocalizzate.
Le perdite sono immani in senso assoluto, quelle russe spaventose, essendosi mossa in attacco, situazione nella quale si subisce un rateo dalle 3 alle 5 volte peggiore rispetto a chi difende
Le perdite umane sono meno facili da elencare, ma sono stimabili in proporzione rispetto a quelle materiali.
I russi, includendo anche i mercenari, dovrebbero aver perso quasi un milione di unità, compresi i feriti, con i morti che oscillano tra i 300 e i 400mila.
Gli ucraini stanno più o meno a metà.
La storia dei carri non me la sono inventata, ma almeno, sai di cosa parliamo, conosci i modelli impiegati?
Allego diapositiva, ma appena ne ho tempo ne trovo una più dettagliata.
Per curiosità mi sono spulciato il sito e già nell'homepage viene detto che la pagina raccoglie solamente informazione sui mezzi attraverso le geolocalizzazioni e che il numero di mezzi distrutti è probabilmente è molto più alto, inoltre dice che cerca di evitare vengano messi dei doppioni ma che spesso ciò può capitare, e già da questo ti fa capire l'affidabilità del tutto.
Ti faccio poi riflettere su un altra cosa, il sito riesce a discernere tra mezzi danneggiati e mezzi distrutti? Oppure butta tutto nello stesso calderone?. Ti dico ciò perchè i russi, avanzando, riescono molto spesso a recuperare i mezzi danneggiati e successivamente ripararli e farli tornare al fronte, cosa che agli ucraini è molto più difficile sia per una questione di logistica, troppi sistemi d'arma differente, sia perchè ripiegando non gli è materialmente possibile.
Poi scusami non vedo neppure grande correlazione tra le perdite in materiali e quelle in vite umane, perchè non tiene conto altri fattori come per esempio l'aviazione; per gli ucraini è praticamente inesistente al contrario di quella russa che, nel corso della guerra, è risultata molto attiva soprattutto sganciando le cosiddette FAB da molti chilometri di distanza provocando gravi perdite. La stessa cosa per quanto riguarda l'artiglieria, in taluni momenti della guerra il rapporto tra russi e ucraini è stato di 6 a 1, cioè per ogni 6 colpi sparati dai russi gli ucraini rispondevano con 1. Ora o gli ucraini sono unti dal signore e hanno la super precisione oppure credo che il rapporto che hai stimato tu sulle vittime vada un pò riequilibrato. Ripeto, noi non possiamo sapere la verità, non abbiamo abbastanza fonti, ma stai sereno che quando finirà la guerra ste cose verranno alla luce.
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