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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 25 feb 2025, 12:15 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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O Futeboleiro ha scritto:
Il 3 febbraio 1998 alcuni Marines giocarono a fare battaglia aerea sulle Dolomiti, tranciarono i cavi della funivia del Cermis e provocarono 20 morti. Chi c'era su allora? I governi Prodi, D'Alema, Berlusconi e le amministrazioni Clinton e Bush Jr.
Sono stati consegnati all'Italia i colpevoli? Hanno fatto un giorno di carcere?

J'èn tucc istess


Non è lo stesso... Che l'Italia storicamente sia succube degli Usa non è certo una novità anzi; é da dopo la seconda guerra mondiale che la nostra nazione, uscita sconfitta da quel conflitto (ogni tanto è bene ricordarlo che grazie al fascismo noi eravamo dalla parte dei cattivi che provocarono quello scontro epocale), è subordinata agli stati uniti, eh...

Semmai oggi fa specie che un governo sovranista, nazionalista ed antiatlantista come quello attuale della meloni poi invece si proni e zerbini come praticamente nessuno prima di lei, che per giunta continua pure a vantarsi di non essere ricattabile quando invece si mette a 90 con chicchessia. A cominciare dagli stupratori pedofili libici passando poi per trump & musk e continuando nei confini nazionali da santanche, la russa e compagnia cantante...

Per questo ed altro il governo destrorso attuale non si è per nulla comportato (male) come i suoi predecessori nei confronti degli Usa ma sta facendo molto ma molto di peggio, e secondo me ancora non è nemmeno a metà dell'opera...

P.s. negli anni '80 durante la crisi di sigonella il tanto bistrattato craxi (di cui peraltro non sono mai stato estimatore) tiro fuori i #@*§ ed arrivo quasi allo scontro militare con gli statunitensi pur di non farsi mettere i piedi in testa da reagan, altro che giorgina che si spara due giorni di aereo roma-miami per andare a leccare il #@*§ a trump facendosi ridicolizzare in diretta televisiva mondiale...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 25 feb 2025, 13:13 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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fuzz77 ha scritto:
Per quanto riguarda Travaglio, i suoi post sono sempre mossi da un pesante substrato ideologico e pregiudizio, per cui quando ha pistato quella #@*§ non lo ha fatto per mero errore, ma perchè è nel suo ruolo dire quelle cose.

Per quanto riguarda la vittoria o meno della Russia rimando ai post degli analisti che ho allegato sopra.

Di mio, l'unica cosa che posso dire, riassumendo, è che hanno toppato il loro obiettivo di inizio guerra, per cui, tecnicamente, la loro operazione è fallita.

Poi, ci sono diverse sfumature per interpretare il risultato raggiunto, ma il più delle volte lo stesso si può sintetizzare, nella migliore (per i russi) delle ipotesi, in una vittoria di Pirro.

Per ciò che riguarda gli arsenali è evidente la loro difficoltà nel rimpiazzare i mezzi corazzati perduti, con i depositi di vecchi carri, che vengono blandamente ammodernati per l'impiego in Ucraina, ormai quasi vuoti.


Travaglio è ideologico ed è noto e non tutto ciò che dice è oggettivo, ma utile alla sua (contro)narrazione. Ma su Parsi ha ragione, quelle cose le ha scritte e dette nmila volte, e quelle cose erano/sono #@*§ ideologico/propagandistiche. Come lui la Tocci, la Mikhelidze e gente simile.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 25 feb 2025, 13:52 
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Sinceramente trovo quasi ovvie le affermazioni di Parsi, altro che ideologiche, specialmente quando parla del substrato che sta alla base della guerra ibrida che Putin muove all'occidente.

Ovvio che Travaglio lo critichi, suvvia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 0:24 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Usa, Trump: "L'Ue nata per truffare gli Usa, dazi al 25%". Bruxelles: "Reagiremo subito"

Si è svolta oggi alla Casa Bianca la prima riunione di gabinetto dell'amministrazione Trump. Oltre al presidente statunitense e ai membri del gabinetto, al vertice ha preso parte anche il consigliere e capo del Department of Government Efficiency (DOGE), Elon Musk. Durante l'incontro, Trump ha annunciato che i prodotti europei saranno "presto" soggetti a dazi del 25%, aggiungendo che "l'Unione Europea è nata per far arrabbiare gli Stati Uniti".

Ue: "Reagiremo subito e con fermezza ai dazi di Trump"
Subito è arrivata anche la replica dall'Europa. "L'Ue reagirà in modo fermo e immediato alle barriere ingiustificate al commercio libero ed equo, anche quando i dazi vengono utilizzati per contestare politiche legittime e non discriminatorie", ha detto un portavoce della Commissione europea. "L'Ue proteggerà sempre le aziende, i lavoratori e i consumatori europei dai dazi ingiustificati", ha ribadito.

Dazi, Orsini: "È un'ora buia. Da Usa attacco all'Ue"
"È un'ora buia". Così il Presidente di Confindustria Emanuele Orsini, ha commentato a caldo la notizia sui dazi che viene da oltreoceano. "E' un cambio di paradigma, inaspettato e incredibile quello che arriva dagli Stati Uniti. La minaccia non è quella di un impatto solo sulle dinamiche commerciali. La verità è ben più drammatica: qui si rischia la tenuta economica e sociale di molti stati dell'Unione e dell'Unione stessa", ha aggiunto. Per il leader degli industriali, "quello che arriva dalla leadership americana è un attacco alle imprese e al lavoro europei. Il vero obiettivo è la deindustrializzazione del nostro continente, e quindi dei suoi livelli occupazionali". Servono "misure straordinarie per un momento straordinario".

Secondo il presidente di Confindustria, "a rischio sono i valori fondanti delle democrazie occidentali cui ci vantiamo di appartenere: il patto sociale tra impresa e lavoro". Poi aggiunge: "Dobbiamo pensare seriamente a misure straordinarie per un momento straordinario" alla luce delle notizie che vengono da Washington, "l'Europa deve cambiare marcia: il tempo è finito i provvedimenti che sono stati annunciati oggi a Bruxelles non bastano". "Voglio citare tre linee di azione nette: sburocratizzazione, meno norme; in seconda istanza: il Clean Industrial Deal deve essere un patto per la crescita, non per la decrescita. Stop a multe e a dazi autoimposti sulla manifattura europea. In terzo luogo, serve, ed invochiamo dallo scorso anno, un piano industriale per la crescita economica e sociale europea", ha ribadito Orsini.


https://tg24.sky.it/mondo/2025/02/26/us ... trump-musk

Mi piacerebbe vedere le facce di Meloni, Tajani e Salvini, ammesso che quest'ultimo capisca quello che sta succedendo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 0:57 
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Ma il video "Trump Gaza"? Che robaccia è?


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 8:04 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 3:10
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termopiliano ha scritto:
Ma il video "Trump Gaza"? Che robaccia è?

Mi sembra un'eloquente testimonianza del fatto che l'attuale presidente degli USA abbia seri disturbi psichici. E forse un anticipo del tipo di mondo che ci attende.


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MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 9:18 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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beh saranno sicuramente contenti tutti quegli italioti che hanno esultato al momento della rielezione di donatino...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 9:24 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Una roba del genere non l’avrebbero potuta immaginare nemmeno gli sceneggiatori di Black Mirror.
Trump totalmente fuori controllo, e la cosa ancor più preoccupante è che non ci sia nessuno a tenerlo a bada del suo staff e che ci sia gente che creda che sia tutto normale fare una roba del genere.
La parte con Musk che lancia soldi a tutti è raccapricciante…


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 10:35 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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ma il suo staff è composto da soggetti estremi che la pensano esattamente come lui e d'altronde se trump li ha scelti è proprio perche sa che lo avrebbero sempre supportato in tutto e per tutto...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 27 feb 2025, 15:13 
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Tifoso
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Reg. il: gio 13 ago 2020
Alle ore: 9:48
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esser ha scritto:
dal mio punto di vista il ragionamento è semplice: i vari sovranisti europei hanno come uno degli scopi fondamentali della loro miope politica quello di sciogliere definitivamente la UE per tornare ai singoli stati nazionali (e magari pure alle rispettive monete pre euro) che è poi lo stesso identico obiettivo che hanno gli usa e la russia pure se per ragioni completamente differenti.

perche senza UE a fare da contraltare, entrambe potranno spartirsi le ricchezze del pianeta (vedi ad esempio le terre rare dell'ucraina) e farci pagare a caro prezzo le nostre dipendenze dalle varie fonti energetiche quali gas e petrolio delle quali avranno sempre piu il monopolio, oltre poi a costringerci piu o meno indirettamente ad aumentare i costi per gli armamenti.
che una cosa è averli distribuiti all'interno di una comunita europea, un altra molto piu pesante se vanno ad essere a carico di ogni singolo stato nazionale...

insomma i sovranisti si confermano ancora una volta essere fuori dal tempo, pensano che tornare ad una europa pre UE voglia dire risolvere tutti i problemi nazionali senza rendersi conto che i tempi sono cambiati e che, con la globalizzazione sempre piu marcata verso cui sta andando il pianeta, isolarsi politicamente ed economicamente significherebbe solo peggiorare in maniera esponenziale ed irrimediabile il nostro stile di vita attuale...

evidentemente l'esperienza della gb, che si sta rendendo conto di quanto sia stata pesantemente negativa la sua scelta di uscire dalla UE, non è servita come monito ai vari sovranisti de 'sta ceppa che imperterriti continuano a perseguire l'obiettivo di distruggere l'unita continentale e per questo insistono nello schierarsi apertamente per trump e putin come dei moderni tafazzi degli anni duemilaventi...

Concordo in parte. In realtà la globalizzazione ha raggiunto il suo apice nel 2007, è rimasta in plateau fino al 2019 ed ora sta regredendo, tanto è vero che si parla di "slowbalization" o "slow globalization". Ma proprio per questo un'Unione Europea serve come il pane, perché si sta andando verso una regionalizzazione del mondo, basata su blocchi di Stati. Il 50 e passa per cento delle esportazioni italiane è diretto verso i Paesi UE e tale quota non potrebbe mai essere assorbita dal mercato russo, visto che i russi sono relativamente poveri(a livello procapite, sono messi come la Serbia). Mettici il protezionismo Usa,con dazi e dogane in ogni dove. E il mercantilismo aggressivo della Cina.
Il debito italiano è mastodontico ed è garantito dalla BCE, senza tale garanzia in pochi mesi andremmo in bancarotta.
Basta già questo per capire che razza di incoscienti siano i sovranisti. Lo sono quelli tedeschi, olandesi, svedesi, considerato che tutti gli Stati europei sono troppo piccoli per trattare alla pari con Usa e Cina, né autosufficienti in termini da materie prime al punto di potersi isolare. Ma lo sono ancora di più quelli italiani, spagnoli, greci.


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