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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 12:34 
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il Mister ha scritto:
Al massimo Transnistria. Che già si è staccata dalla Moldova in pratica.


Ti ha risposto esser

Il sogno bagnato di Putin sarebbe quello di ripristinare la linea Trieste/Berlino come ai tempi della guerra fredda.

Irrealizzabile, certo, ma se percepisse debolezza da parte nostra il pensierino sulla Polonia lo farebbe eccome.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 12:42 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Riporto un pezzo interessante, trovato altrove.


Cita:
Se gli americani si ritirassero dall'Europa, l'unica difesa del Kosovo e della Bosnia rimarrebbe il contingente italiano.

Vucic, l'autocrate della Serbia, è in crisi di popolarità e sta venendo sfidato da mesi di manifestazioni ininterrotte: perché non dovrebbe tentare la "riconquista" del Kosovo e della Bosnia e posare a "riparatore dei torti" subiti dai serbi?

Nel momento in cui noi italiani fossimo l'ultimo ostacolo che impedisce un centinaio di nuove Srebrenica, Putin avrebbe tutto l'interesse a neutralizzarci per lasciare mano libera al suo vassallo balcanico.

Et voilà, per tutte le madamine che "Non confiniamo con la Russia e non ci attaccherà mai".


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 13:09 
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A sentire certi discorsi qua sembra di parlare di tattiche di Risiko.
“Dai ti lascio l’Ucraina però poi tu non mi tocchi il resto ok?”

Che poi sarebbe una tattica fallimentare anche su Risiko ora che ci penso :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 14:18 
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Ma fuori dai deliri di Trump ultimi su Zielinsky, probabilmente legati al fatto che l'Ucraina non ha accettato la rapina USA sulle terre rare, e posto che l'UE non conti nulla, zero, proprio perché ha dentro troppi attori e che allagargarla ad est è stato #@*§, quale sarebbe la soluzione diversa rispetto a quella americana di oggi?
Cioè secondo voi, Esser, Romeo, Fuzz eccetera eccetera che #@*§ si dovrebbe fare se non dopo 3 #@*§ di anni cercare un accordo per chiuderla? Sta guerra, contro una potenza nucleare e senza mandare nostri uomini, NON è vincibile. È già tanto che alla fine la Russia abbia preso solo il 20% del territorio ucraino. Non si può continuare una guerra che non si può vincere e che in più ha polverizzato le economie UE. Manco Putin ha vinto, no, non è riuscito a far diventare l'Ucraina una Bielorussia, ma è un conflitto non continuabile, come dicono ormai praticamente tutti gli analisti geopolitici.
Meglio una brutta pace che una bella guerra per tempo indefinito e con una direzione indefinita.
I paesi UE dovranno ragionare su come evitarlo in futuro, rafforzandosi militarmente ed aprendo alla Russia (brutto, ma obbligatorio), non continuare a piangere perché non contiamo un #@*§ e provare a rinviare la fine della guerra in cerca di non si sa bene cosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 14:28 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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La "soluzione" proposta da Trump somiglia paurosamente all'accordo Molotov Ribentropp, che mi pare non andò benissimo.

L'economia UE si è indebolita, ma dire polverizzata, suvvia, qella russa, invece, è alla canna del gas, per capire le differenze basta vedere i tassi di interesse.

Ciò detto, la guerra sarebbe meglio interromperla, mi sembra chiaro, ma a condizioni accettabili, altrimenti vedere incipit di questo messaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 14:35 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Logan ha scritto:
Meglio una brutta pace che una bella guerra per tempo indefinito e con una direzione indefinita.

La storia ci insegna che una brutta pace è sempre il preludio di un altra guerra. E quelli di Trump sono appunto deliri di uno che alla casa bianca non doveva più metterci piede.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 14:46 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Per carità, quindi? Come la facciamo una BELLA PACE, senza poter riprendere percentuali del territorio Ucraino, perché nei fatti per l'esercito Ucraino non è possibile?
Il peggio che può succedere in futuro, il peggio eh, è che l'Ucraina venga fagocitata dalla Russia nei prossimi 20-30 anni. Brutto, spero di no, ma sopravviveremo, è stata per la maggior parte della storia così la geografia europea. I paesi UE devono pensare a rafforzarsi, non cercare accordi impossibili visti la nostra debolezza senza l'apporto USA.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 15:13 
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La guerra deve finire perchè nessuno dei due eserciti può resistere a lungo.

Anzi, a dirla tutta, l'Ucraina, se rifornita dagli europei, avrebbe anche il lancio più lungo, ovviamente non per conquistare territori, ma solo per difendersi.

L'Europa deve farsi parte necessaria delle trattative, che non possono escludere l'Ucraina, la quale ha fatto bene a rispondere picche.

Crimea, Donbass e Lugansk come regioni ad amministrazione autonoma, senza cessioni territoriali a nessuno.

Contingenti europei a garantire la sicurezza dell'Ucraina.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 17:18 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Logan ha scritto:
Per carità, quindi? Come la facciamo una BELLA PACE, senza poter riprendere percentuali del territorio Ucraino, perché nei fatti per l'esercito Ucraino non è possibile?
Il peggio che può succedere in futuro, il peggio eh, è che l'Ucraina venga fagocitata dalla Russia nei prossimi 20-30 anni. Brutto, spero di no, ma sopravviveremo, è stata per la maggior parte della storia così la geografia europea. I paesi UE devono pensare a rafforzarsi, non cercare accordi impossibili visti la nostra debolezza senza l'apporto USA.

Con i dittatori non si può scendere a patti, altrimenti se oggi è stata l'Ucraina, domani sarà un altro paese europeo ad essere aggredito. E se l'Europa finalmente si dà una svegliata, come pare stia avvenendo, e comincia a fare la voce grossa, anche Putin può tornare a più miti consigli. A quel punto anche Trump, che personalmente considero solo un pagliaccio, tornerà a cuccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 20 feb 2025, 17:58 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Non è scritto da nessuna parte che Europa (che poi se non si intende 'Ue' non esiste come entità politica) e Usa debbano continuare ad aiutare l'Ucraina. Putin è un animale ma Trump ha ragione, Kiev non può vincere da sola e forse nemmeno con l'aiuto degli altri. Se è appunto un aiuto 'limitato' (ma costoso).


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