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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 13 nov 2024, 16:19 
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Azzorre ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Sul salario minimo e sul RDC la destra italiana mostra il suo vero volto storico, ovvero la sua fisiologica distanza dai ceti medio bassi.

Quella sull'immigrazione è un argomentazione semplicistica e a costo zero per parlare alle masse, con l'analfabetismo funzionale dilagante che gioca a suo favore.

Purtroppo è così: Dove l'analfabetismo funzionale è più diffuso, l'estrema destra fa leva su messaggi semplificati e raccoglie consensi. Dove il primo è meno presente, la destra esiste ma è su posizioni liberal conservatrici, vedi Danimarca


Ora ti spiego la realtà dei fatti che va ben oltre ste pappardelle che leggo spesso da sinistra ,in Danimarca persino la sinistra fa leggi molto severe sull'immigrazione, dove c'è il PD c'è bisogno della destra ,che poi neanche riesce a fare la destra.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 13 nov 2024, 16:29 
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chernosamba ha scritto:
che ci sia populismo sull'immigrazione è indubbio, però resta il fatto che sia un problema

ed aggiungere un problema ad un paese che ne ha già tantissimi di certo non aiuta


E' un problema ma può anche essere una risorsa se gestito in un certo modo (la Boldrini l'hanno sfottuta a vita per una frase del genere, ma chiaramente andava contestualizzata). Esser qualche pagina fa ha postato un comunicato di Confindustria (non della CGIL) che sottolineava come servono (letteralmente) un tot. di immigrati per garantire la tenuta del sistema produttivo. Può piacere o no ma sono dati che fanno riflettere e che meriterebbe una riflessione a parte.

Il problema del decoro o in generale dell'ordine pubblico non dipende mica solo dai flussi migratori. Sarebbe bello pensare che espellendo tutti gli stranieri l'Italia diventerebbe di colpo la patria della legalità o dell'ordine e disciplina. Ma sappiamo tutti che non è così. Anche qui ci sarebbero tante cose da dire e approfondire.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 13 nov 2024, 16:38 
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termopiliano ha scritto:
chernosamba ha scritto:
che ci sia populismo sull'immigrazione è indubbio, però resta il fatto che sia un problema

ed aggiungere un problema ad un paese che ne ha già tantissimi di certo non aiuta


E' un problema ma può anche essere una risorsa se gestito in un certo modo (la Boldrini l'hanno sfottuta a vita per una frase del genere, ma chiaramente andava contestualizzata). Esser qualche pagina fa ha postato un comunicato di Confindustria (non della CGIL) che sottolineava come servono (letteralmente) un tot. di immigrati per garantire la tenuta del sistema produttivo. Può piacere o no ma sono dati che fanno riflettere e che meriterebbe una riflessione a parte.

Il problema del decoro o in generale dell'ordine pubblico non dipende mica solo dai flussi migratori. Sarebbe bello pensare che espellendo tutti gli stranieri l'Italia diventerebbe di colpo la patria della legalità o dell'ordine e disciplina. Ma sappiamo tutti che non è così. Anche qui ci sarebbero tante cose da dire e approfondire.


Basta che leggi le Cronache per capire quanti problemi risolveresti. Servono immigrati ,certo, infatti ogni tot bisogna fare i decreti flussi per far entrare gente che effettivamente entra per lavorare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 13 nov 2024, 19:07 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Trump nomina Musk capo Dipartimento per efficienza governo
'Incarico è come un nuovo progetto Manhattan'

Donald Trump ha annunciato di aver nominato "il grande Elon Musk, in collaborazione con il patriota americano Vivek Ramaswamy" alla guida del nuovo Dipartimento per l'efficienza governativa (Doge).
"Insieme, questi due meravigliosi americani spianeranno la strada alla mia amministrazione per smantellare la burocrazia governativa, tagliare le normative eccessive, tagliare le spese inutili e ristrutturare le agenzie federali, essenziali per il movimento 'Save America'.

Diventerà, potenzialmente, 'il progetto Manhattan' dei nostri tempi" (il progetto segreto Usa per sviluppare la prima bomba atomica, ndr): lo scrive Donald Trump su Truth annunciando la nomina di Elon Musk in collaborazione con Vivek Ramaswamy alla guida del nuovo Dipartimento per l'efficienza governativa Usa.
"I politici repubblicani - prosegue - hanno sognato gli obiettivi del 'Doge' (acronimo del nuovo Dipartimento per l'efficienza governativa, ndr) per molto tempo.

Per guidare questo tipo di cambiamento drastico, il dipartimento per l'efficienza governativa fornirà consigli e indicazioni dall'esterno del governo e collaborerà con la Casa Bianca e l'Office of Management & Budget per guidare una riforma strutturale su larga scala e creare un approccio imprenditoriale al governo mai visto prima". "Non vedo l'ora - continua - che Elon e Vivek apportino cambiamenti alla burocrazia federale con un occhio all'efficienza e, allo stesso tempo, rendendo la vita migliore per tutti gli americani. È importante che eliminiamo gli enormi sprechi e le frodi che esistono nei nostri 6500 miliardi di dollari di spesa pubblica annuale. Lavoreranno insieme per liberare la nostra economia e rendere il governo degli Stati Uniti responsabile nei confronti del 'popolo'. Il loro lavoro si concluderà entro e non oltre il 4 luglio 2026: un governo più piccolo, con più efficienza e meno burocrazia, sarà il regalo perfetto per l'America nel 250mo anniversario della Dichiarazione di indipendenza. Sono sicuro che ci riusciranno!".
La preannunciata nomina ha già suscitato forti timori per il potenziale gigantesco conflitto di interessi di Musk, che è uno dei maggiori contractor del governo federale e le cui attività imprenditoriali, dall'IA alle auto senza pilota, sono soggette a leggi e regolamenti.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnew ... 7cf7b.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 13 nov 2024, 21:08 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Per come la vedo io Musk è un personaggio letteralmente spaventoso. Lo trovo un invasato altamente pericoloso. Al suo confronto persino Trump sembra quasi quasi una figura rassicurante.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 13 nov 2024, 22:27 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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Immagina perciò tutti e due insieme quanti danni possono combinare...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 14 nov 2024, 15:38 
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Reg. il: gio 13 ago 2020
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Pigio_ ha scritto:
Azzorre ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Sul salario minimo e sul RDC la destra italiana mostra il suo vero volto storico, ovvero la sua fisiologica distanza dai ceti medio bassi.

Quella sull'immigrazione è un argomentazione semplicistica e a costo zero per parlare alle masse, con l'analfabetismo funzionale dilagante che gioca a suo favore.

Purtroppo è così: Dove l'analfabetismo funzionale è più diffuso, l'estrema destra fa leva su messaggi semplificati e raccoglie consensi. Dove il primo è meno presente, la destra esiste ma è su posizioni liberal conservatrici, vedi Danimarca


Ora ti spiego la realtà dei fatti che va ben oltre ste pappardelle che leggo spesso da sinistra ,in Danimarca persino la sinistra fa leggi molto severe sull'immigrazione, dove c'è il PD c'è bisogno della destra ,che poi neanche riesce a fare la destra.

Ma per te esiste solo la questione- immigrati? Il centrodestra danese è un vero centrodestra, non un'estrema destra filo trumpiana, reazionaria, no UE. Anche in Danimarca c'è l'estrema destra ma conta assai poco, non c'è l'equivalente di un Salvini che è arrivato a percentuali da vecchia DC nel 2019.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 14 nov 2024, 16:58 
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Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
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Azzorre ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Azzorre ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Sul salario minimo e sul RDC la destra italiana mostra il suo vero volto storico, ovvero la sua fisiologica distanza dai ceti medio bassi.

Quella sull'immigrazione è un argomentazione semplicistica e a costo zero per parlare alle masse, con l'analfabetismo funzionale dilagante che gioca a suo favore.

Purtroppo è così: Dove l'analfabetismo funzionale è più diffuso, l'estrema destra fa leva su messaggi semplificati e raccoglie consensi. Dove il primo è meno presente, la destra esiste ma è su posizioni liberal conservatrici, vedi Danimarca


Ora ti spiego la realtà dei fatti che va ben oltre ste pappardelle che leggo spesso da sinistra ,in Danimarca persino la sinistra fa leggi molto severe sull'immigrazione, dove c'è il PD c'è bisogno della destra ,che poi neanche riesce a fare la destra.

Ma per te esiste solo la questione- immigrati? Il centrodestra danese è un vero centrodestra, non un'estrema destra filo trumpiana, reazionaria, no UE. Anche in Danimarca c'è l'estrema destra ma conta assai poco, non c'è l'equivalente di un Salvini che è arrivato a percentuali da vecchia DC nel 2019.


Ma che significa centro destra? Cosa serve l'estrema destra se le leggi severe sull'immigrazione le fa la sinistra? Il punto focale è quello.


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MessaggioInviato: gio 14 nov 2024, 17:02 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Pigio_ ha scritto:
Azzorre ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Azzorre ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Sul salario minimo e sul RDC la destra italiana mostra il suo vero volto storico, ovvero la sua fisiologica distanza dai ceti medio bassi.

Quella sull'immigrazione è un argomentazione semplicistica e a costo zero per parlare alle masse, con l'analfabetismo funzionale dilagante che gioca a suo favore.

Purtroppo è così: Dove l'analfabetismo funzionale è più diffuso, l'estrema destra fa leva su messaggi semplificati e raccoglie consensi. Dove il primo è meno presente, la destra esiste ma è su posizioni liberal conservatrici, vedi Danimarca


Ora ti spiego la realtà dei fatti che va ben oltre ste pappardelle che leggo spesso da sinistra ,in Danimarca persino la sinistra fa leggi molto severe sull'immigrazione, dove c'è il PD c'è bisogno della destra ,che poi neanche riesce a fare la destra.

Ma per te esiste solo la questione- immigrati? Il centrodestra danese è un vero centrodestra, non un'estrema destra filo trumpiana, reazionaria, no UE. Anche in Danimarca c'è l'estrema destra ma conta assai poco, non c'è l'equivalente di un Salvini che è arrivato a percentuali da vecchia DC nel 2019.


Ma che significa centro destra? Cosa serve l'estrema destra se le leggi severe sull'immigrazione le fa la sinistra? Il punto focale è quello.


infatti la bossi-fini l'ha fatta la sinistra...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: gio 14 nov 2024, 17:08 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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esser ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Azzorre ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Azzorre ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Sul salario minimo e sul RDC la destra italiana mostra il suo vero volto storico, ovvero la sua fisiologica distanza dai ceti medio bassi.

Quella sull'immigrazione è un argomentazione semplicistica e a costo zero per parlare alle masse, con l'analfabetismo funzionale dilagante che gioca a suo favore.

Purtroppo è così: Dove l'analfabetismo funzionale è più diffuso, l'estrema destra fa leva su messaggi semplificati e raccoglie consensi. Dove il primo è meno presente, la destra esiste ma è su posizioni liberal conservatrici, vedi Danimarca


Ora ti spiego la realtà dei fatti che va ben oltre ste pappardelle che leggo spesso da sinistra ,in Danimarca persino la sinistra fa leggi molto severe sull'immigrazione, dove c'è il PD c'è bisogno della destra ,che poi neanche riesce a fare la destra.

Ma per te esiste solo la questione- immigrati? Il centrodestra danese è un vero centrodestra, non un'estrema destra filo trumpiana, reazionaria, no UE. Anche in Danimarca c'è l'estrema destra ma conta assai poco, non c'è l'equivalente di un Salvini che è arrivato a percentuali da vecchia DC nel 2019.


Ma che significa centro destra? Cosa serve l'estrema destra se le leggi severe sull'immigrazione le fa la sinistra? Il punto focale è quello.


infatti la bossi-fini l'ha fatta la sinistra...


Che c'entra la bossi fini , parlo di sinistra danese, che poi come mai mai stata abolita dai vari governi pd? Ma di che parliamo poi dai , decidono i giudici e ne vediamo le conseguenze.


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