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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: sab 24 dic 2022, 13:23 
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Salernitano1987 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
Va da sè che quante più squadre sono in grado di lottare per vincere, tanto più alta è la competitività.

No. O meglio, può essere combattuto, ma non competitivo. Se ci sono due squadre fortissime, vinceranno quelle due. Se non ci sono squadre forti, ma tante squadre scarse uguali, le vittorie saranno più distribuite.

Cita:
Perchè siamo tutti concordi che l'epoca di massimo splendore del nostro calcio sia stata quella con le sette sorelle? Perchè avevi 7 squadre che erano potenzialmente da scudetto.

No, non perché c'erano 7 squadre potenzialmente da scudetto, ma perché queste squadre erano fortissime.
Il punto è che erano tante squadre forti in assoluto, non tante squadre forti per vincere la competizione.

Cita:
Secondo te, è competitivo un torneo dove per dieci anni vince sempre la stessa squadra?

Dipende. Secondo te è più competitivo il campionato tedesco o quello islandese?
Secondo la tua teoria, è più competitivo quello islandese, vinto da 6 squadre diverse negli ultimi 10 anni, che quello tedesco, vinto da una sola squadra. Faccio un esempio: Nel 98-99 (anno di massima espressione qualitativa del nostro campionato), il Bologna 9° classificato raggiunse la semifinale di Coppa Uefa, la Lazio seconda vinse la Coppa delle Coppe, la Juventus settima raggiunse la semifinale di coppa dei campioni, il Parma quarto classificato vinse la coppa uefa.

Trai pure le tue conclusioni sulla validità del tuo ragionamento.


Se non c'è lotta, non c'è competizione. E' assiomatico.

Vai a vedere le rose di quelle squadre e dimmi se non erano tutte da scudetto. Sopratutto valutando i risultati che ottenevano in Europa.

Il campionato Islandese non è un termine di paragone valido. Io ho circoscritto il discorso ai principali tornei continentali, quelli cioè che esprimono storicamente le migliori squadre nelle manifestazioni internazionali.

Be', potrei dirti che la coppa America è stata vinta dal'80% delle nazionali sudamericane, mentre gli europei dal 20% di quelle europee.
Se ne potrebbe dedurre che la coppa America è più alla portata della nazionale sudamericana media, mentre gli europei non sono alla portata della nazionale europea media.

Poi probabilmente la questione è l'aggettivo "torneo competitivo". Per te vuol dire "torneo con più possibili vincitori" (e vedendo i risultati degli ultimi anni, la coppa America rientra nella definizione, ma vabbe'), per me vuol dire "torneo con squadre di alto livello".

Comunque, se sei contento tu io non mi faccio problemi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: sab 24 dic 2022, 14:12 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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La serie B è competitiva... ?
Sto con arres, è un concetto discusso già in passato.
Poi quasi tutti preferiamo per imprevedibilità e incertezza nella lotta al vertice un campionato senza Real e Barcellona ma con 5-6 squadre di ottimo livello. Però non è detto il livello sia più alto, davvero, questo è dato dalla media di forza di tutte e 20 le squadre che vi partecipano, e che tutte siano vicine fra loro non significa che in assoluto si attestino ad un valore alto.
Ripeto, magari parliamo della serie B.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: sab 24 dic 2022, 15:40 
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Salernitano1987 ha scritto:
Le prestazioni con la nazionale costituiscono solo un criterio fra tanti, nel giudicare un calciatore. Nemmeno il più attendibile.

Anche perchè in nazionale sussistono condizioni del tutto particolari in confronto ai club. Cosa ha fatto Raul con la Spagna? Beckham con l'Inghilterra? Veron e Batistuta con l'Argentina?

Baresi giocò la prima partita in coppa del mondo a 30 anni, ma non credo che qualcuno avesse mai messo in discussione la sua grandezza.


Non mettiamo però Raul, Veron e Seedorf nello stesso paniere di Batistuta e Beckham per le prestazioni in nazionale. Dell'argentino s'è già parlato per correggere il tiro, l'inglese non si può dire che non abbia dato il suo contributo in tre mondiali ma paga, soprattutto in UK, l'onta dell'espulsione contro l'Argentina a France 98.

Alla fine meglio Modric, troppo indolente spesso volentieri Seedorf.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: sab 24 dic 2022, 16:02 
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arres82 ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
arres82 ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
Va da sè che quante più squadre sono in grado di lottare per vincere, tanto più alta è la competitività.

No. O meglio, può essere combattuto, ma non competitivo. Se ci sono due squadre fortissime, vinceranno quelle due. Se non ci sono squadre forti, ma tante squadre scarse uguali, le vittorie saranno più distribuite.

Cita:
Perchè siamo tutti concordi che l'epoca di massimo splendore del nostro calcio sia stata quella con le sette sorelle? Perchè avevi 7 squadre che erano potenzialmente da scudetto.

No, non perché c'erano 7 squadre potenzialmente da scudetto, ma perché queste squadre erano fortissime.
Il punto è che erano tante squadre forti in assoluto, non tante squadre forti per vincere la competizione.

Cita:
Secondo te, è competitivo un torneo dove per dieci anni vince sempre la stessa squadra?

Dipende. Secondo te è più competitivo il campionato tedesco o quello islandese?
Secondo la tua teoria, è più competitivo quello islandese, vinto da 6 squadre diverse negli ultimi 10 anni, che quello tedesco, vinto da una sola squadra. Faccio un esempio: Nel 98-99 (anno di massima espressione qualitativa del nostro campionato), il Bologna 9° classificato raggiunse la semifinale di Coppa Uefa, la Lazio seconda vinse la Coppa delle Coppe, la Juventus settima raggiunse la semifinale di coppa dei campioni, il Parma quarto classificato vinse la coppa uefa.

Trai pure le tue conclusioni sulla validità del tuo ragionamento.


Se non c'è lotta, non c'è competizione. E' assiomatico.

Vai a vedere le rose di quelle squadre e dimmi se non erano tutte da scudetto. Sopratutto valutando i risultati che ottenevano in Europa.

Il campionato Islandese non è un termine di paragone valido. Io ho circoscritto il discorso ai principali tornei continentali, quelli cioè che esprimono storicamente le migliori squadre nelle manifestazioni internazionali.

Be', potrei dirti che la coppa America è stata vinta dal'80% delle nazionali sudamericane, mentre gli europei dal 20% di quelle europee.
Se ne potrebbe dedurre che la coppa America è più alla portata della nazionale sudamericana media, mentre gli europei non sono alla portata della nazionale europea media.

Poi probabilmente la questione è l'aggettivo "torneo competitivo". Per te vuol dire "torneo con più possibili vincitori" (e vedendo i risultati degli ultimi anni, la coppa America rientra nella definizione, ma vabbe'), per me vuol dire "torneo con squadre di alto livello".

Comunque, se sei contento tu io non mi faccio problemi.


Se dal 1954 è sempre arrivata in finale almeno una nazionale europea, ci sarà un motivo. E poi Brasile, Argentina e Uruguay (che si sono spartite la stragrande maggioranza delle manifestazioni) costituiscono tutto fuorchè nazionali medie.


Ultima modifica di Salernitano1987 il sab 24 dic 2022, 16:06, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: sab 24 dic 2022, 16:02 
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DROL ha scritto:
La serie B è competitiva... ?
Sto con arres, è un concetto discusso già in passato.
Poi quasi tutti preferiamo per imprevedibilità e incertezza nella lotta al vertice un campionato senza Real e Barcellona ma con 5-6 squadre di ottimo livello. Però non è detto il livello sia più alto, davvero, questo è dato dalla media di forza di tutte e 20 le squadre che vi partecipano, e che tutte siano vicine fra loro non significa che in assoluto si attestino ad un valore alto.
Ripeto, magari parliamo della serie B.


La serie B è il campionato impronosticabile per definizione.

Vai a vedere che organico aveva la Salernitana nel 2020-2021.


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 Oggetto del messaggio: Re: Luka Modric vs Clarence Seedorf
MessaggioInviato: sab 24 dic 2022, 16:04 
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Basilio ha scritto:
Salernitano1987 ha scritto:
Le prestazioni con la nazionale costituiscono solo un criterio fra tanti, nel giudicare un calciatore. Nemmeno il più attendibile.

Anche perchè in nazionale sussistono condizioni del tutto particolari in confronto ai club. Cosa ha fatto Raul con la Spagna? Beckham con l'Inghilterra? Veron e Batistuta con l'Argentina?

Baresi giocò la prima partita in coppa del mondo a 30 anni, ma non credo che qualcuno avesse mai messo in discussione la sua grandezza.


Non mettiamo però Raul, Veron e Seedorf nello stesso paniere di Batistuta e Beckham per le prestazioni in nazionale. Dell'argentino s'è già parlato per correggere il tiro, l'inglese non si può dire che non abbia dato il suo contributo in tre mondiali ma paga, soprattutto in UK, l'onta dell'espulsione contro l'Argentina a France 98.

Alla fine meglio Modric, troppo indolente spesso volentieri Seedorf.


Beckham in nazionale viene ricordato per quella punizione contro la Grecia, sostanzialmente.

Raul ha segnato quasi 50 gol in nazionale, ma pochissimi fra mondiali ed europei.

Veron peggio che andar di notte. In nazionale è stato nullo.


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