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MessaggioInviato: mer 6 apr 2022, 10:04 
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esser ha scritto:
termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
grandissimo colpo di mercato!!! psg, city, bayer, real e barca si stanno strappando i capelli per esserselo lasciato sfuggire!!!


E mo', come mai 'sta uscita? :asd
Non mi risulta che il Napoli sia una competitors delle squadre da te citate, ma nemmeno a Fifa probabilmente.
Purtroppo non è un mistero che le big italiane (tranne forse una) non abbiano soldi da spendere e spandere e sul mercato siano difatti obbligate (o quasi) a scommesse di varia natura. Tant'è.


appunto... la seconda in classifica della serie a, e che quindi partecipera alla prossima cl, per sostituire il campione d'europa insigne va nientemeno che a prendere il celeberrimo Kvaratskhelia (ho fatto copia e incolla per scriverlo...) dai campionissimi del rubin kazan...

si sta parlando del napoli ma è scontato che lo stesso identico discorso vale per tutte le altre big (o presunte tali) del campionato italiano che continuano a riempirsi di mezzi figuri stranieri di infimo profilo e poi ci lamentiamo che, quando andiamo a giocare in europa, ci facciamo eliminare dal primo mediocre villareal che passa...
e per giunta non proviamo nemmeno a valorizzare i giovani nostrani e quindi ci rimette pure la nazionale che ormai da 12 anni non riesce ed evitare continue figure di #@*§ ai mondiali...

ma va tutto bene cosi, tanto la colpa era solo di ventura e basta...

è inevitabile che ormai le squadre italiane siano costrette a scommettere su semi-sconosciuti o gente pescata da campionati minori, altrimenti ti rifugi sui 35enni
un Luis Diaz in Italia non ce lo potremmo permettere chissà per quanti anni ancora


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MessaggioInviato: mer 6 apr 2022, 10:35 
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Speedy_gio ha scritto:
è inevitabile che ormai le squadre italiane siano costrette a scommettere su semi-sconosciuti o gente pescata da campionati minori, altrimenti ti rifugi sui 35enni
un Luis Diaz in Italia non ce lo potremmo permettere chissà per quanti anni ancora


vero ma piuttosto che andare a raccattare qualche fenomeno parastatale sconosciuto in campionati infimi, perche non provare a cercare con maggiore attenzione qui nel nostro paese?

possibile che in italia anche a livello giovanile non si riesca a trovare qualcosa di meglio di Kvaratskhelia (sempre copia e incolla...) et similia??


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MessaggioInviato: mer 6 apr 2022, 10:52 
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esser ha scritto:
possibile che in italia anche a livello giovanile non si riesca a trovare qualcosa di meglio di Kvaratskhelia (sempre copia e incolla...) et similia??


Come dicevo nel mio post precedente, il Napoli con Giuntoli ha sempre scandagliato con attenzione il mercato italiano. Poi delle volte ha pescato giocatori importanti (e che hanno fatto le fortune del club) altre volte invece ha preso delle sole (e non necessariamente pagate pochissimo, penso su tutti a Verdi). Ci sta che sia così (ma il bilancio per come la vedo io è comunque nettamente in attivo).
Nella fattispecie (e vista la storia recente del Napoli nell'era Giuntoli d.s.) questa tua critica è secondo me rivolta al bersaglio sbagliato (per dire, l'Insigne che dovranno sostituire era pur sempre un prodotto del loro settore giovanile).
In generale invece concordo con la tua disamina o critica che dir si voglia (e in parte è la stessa critica che mi sento di muovere a Tare, ad esempio).

Nota a margine: Anche sul discorso del andare a pescare sul mercato estero ci sarebbero dei distinguo da fare, perchè non tutti i mercati sono uguali. Per me, ad esempio, i club italiani guardano poco (e male) alla Ligue 1 e alla Ligue 2. Da quelle parti vengono fuori tantissimi talenti ma quelli bravi (anche a prezzi abbordabili) vanno in Premier (e ultimamente anche in Bundesliga, in alcuni casi) e non in serie A. Anche Belgio e Olanda sono mercati troppo spesso sottovalutati o ignorati.


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MessaggioInviato: mer 6 apr 2022, 11:01 
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Sono d'accordo, ormai bisognerebbe smetterla di guardare al Brasile e all'Argentina dove ci sono sempre meno talenti e quelli che ci sono se li prendono appena maggiorenni a prezzi enormi.
Piuttosto come dici sarebbe il caso di guardare a Olanda, Belgio e Francia, prezzi onesti specie nei primi due casi e giocatori spesso molto più affidabili.
Aggiungendoci magari qualcosa dai paesi slavi.

Alla fine l'Atalanta ha campato cosi.


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MessaggioInviato: mer 6 apr 2022, 11:12 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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termopiliano ha scritto:
esser ha scritto:
possibile che in italia anche a livello giovanile non si riesca a trovare qualcosa di meglio di Kvaratskhelia (sempre copia e incolla...) et similia??


Dipende.
Come dicevo nel mio post precedente, il Napoli con Giuntoli ha sempre scandagliato il mercato italiano (con fortuna alterne). Ha pescato giocatori importanti (e che hanno fatto le fortune del club) ma anche delle sole (e non necessariamente pagate pochissimo, penso su tutti a Verdi). Ci sta.
Ma nella fattispecie e vista la storia recente del Napoli nell'era di Giuntoli d.s. questa tua critica (diciamo così) è rivolta al bersaglio sbagliato (per dire, l'Insigne che dovranno sostituire è un prodotto del loro settore giovanile).


infatti, come dicevo prima, il mio discorso non era riferito esclusivamente al napoli ma avevo preso spunto dalla notizia per fare una sorta di j'accuse a tutto il sistema calcio italiano e a tutti i grandi club nostrani che, in un palese momenti di crisi economica e tecnica, invece di scandagliare in maniera certosina i nostri settori giovanili, preferiscono puntualmente rivolgersi al mercato straniero... il tutto però senza neppure potersi permettere elementi di valore ma solo semplici scommesse che tutto sommato si potrebbero fare trabnquillamente anche in italia cosi perlomeno da dare una spinta maggiore al mercato nazionale piuttosto che sempre e solo a quello estero...

termopiliano ha scritto:
Poi anche sul discorso del andare a pescare sul mercato estero ci sarebbero dei distinguo da fare, perchè non tutti i mercati sono uguali. Per me, ad esempio, i club italiani guardano poco (e male) alla Ligue 1 e alla Ligue 2. Da quelle parti vengono fuori tantissimi talenti ma quelli bravi (anche a prezzi abbordabili) vanno in Premier (e ultimamente anche in Bundesliga, in alcuni casi) e non in serie A.


in questo ci vedo purtroppo parecchie ingerenze da parte dei procuratori i quali ormai sono una sorta di aziende private per cui se, un club ha a che fare con loro, il piu delle volte deve accettare sia di "rifornirsi" dal suo parco assistiti sia arrivare a diversi compromessi affinche i giocatori che gli interessano possano firmare con loro o rinnovare i contratti.

insomma non penso che le squadre italiane non sondino il campionato francese (da questo punto di vista ad esempio il milan sta pescando spesso in ligue 1) però evidentemente ci devono essere degli equilibri tra club e procuratori che non devono essere modificati per cui se non si vuole entrare in un circolo vizioso dal quale uscire con le ossa rotte (vedi associarti a raiola...) allora ci si deve buttare su altri campionati esteri ma di livello abbastanza inferiore.

e di conseguenza se una big come il napoli per "rinforzarsi" a costi bassi va addirittura a cercare nel campionato russo allora significa che la nostra serie a sara sempre meno competitiva e continueremo appunto a faticare sempre piu a superare anche solo i gironi di champions...


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MessaggioInviato: mer 6 apr 2022, 12:02 
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esser ha scritto:
insomma non penso che le squadre italiane non sondino il campionato francese (da questo punto di vista ad esempio il milan sta pescando spesso in ligue 1) però evidentemente ci devono essere degli equilibri tra club e procuratori che non devono essere modificati per cui se non si vuole entrare in un circolo vizioso dal quale uscire con le ossa rotte (vedi associarti a raiola...) allora ci si deve buttare su altri campionati esteri ma di livello abbastanza inferiore.


Si, credo dipenda molto da questo aspetto. Ormai in certi casi i procuratori sono dei veri e propri direttori sportivi ombra (e le società ormai hanno legittimato e incentivato questa cosa, da anni).
Però ecco, volere è potere e così come ha fatto il Milan anche altri club potrebbero muoversi alla stessa maniera potenziando i loro legami e interessi su quel tipo di mercato. Del resto è sempre una questione di scelte.
Infatti il Milan ha iniziato a pescare in Francia da quando ha contrattualizzato Geoffrey Moncada come capo dell'area scouting (che immagino abbia appunto contatti con procuratori e impresari che operano nel mercato francese).
Poi si, è chiaro che il circolo è vizioso e magari alcuni giocatori non te li fanno nemmeno "annusare" se non hai dei legami precostituiti.


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MessaggioInviato: gio 7 apr 2022, 9:40 
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esser ha scritto:
Speedy_gio ha scritto:
è inevitabile che ormai le squadre italiane siano costrette a scommettere su semi-sconosciuti o gente pescata da campionati minori, altrimenti ti rifugi sui 35enni
un Luis Diaz in Italia non ce lo potremmo permettere chissà per quanti anni ancora


vero ma piuttosto che andare a raccattare qualche fenomeno parastatale sconosciuto in campionati infimi, perche non provare a cercare con maggiore attenzione qui nel nostro paese?

possibile che in italia anche a livello giovanile non si riesca a trovare qualcosa di meglio di Kvaratskhelia (sempre copia e incolla...) et similia??

ah beh non lo dire a me, sostengo questa tesi da anni, mica ora che siamo fuori dal mondiale..


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MessaggioInviato: gio 7 apr 2022, 14:12 
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Il problema è che i giocatori italiani vengono ultravalutati da parte dei loro club.

Vedasi Sassuolo.


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MessaggioInviato: gio 7 apr 2022, 14:25 
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accursio ha scritto:
Il problema è che i giocatori italiani vengono ultravalutati da parte dei loro club.

Vedasi Sassuolo.

E ora la colpa è dei piccoli club?
Ti fanno pure le rate. Non tutti sono Cellino o Maldini che perdono Tonali a poco e Donnarumma a niente. Sicuro è che una nuova era sta arrivando, le big non hanno più soldi, non possono più di tanto imbrogliare con le plusvalenze e preferiscono perdere gente a 0 piuttosto che dissanguarsi in ingaggi e cartellini.

Finalmente un po' di equilibrio, anche quest'anno si è visto in campionato, fa benissimo il Sassuolo a trattenere finché può i suoi migliori italiani e a sparare alto assumendosi il rischio di perderli a 0 o tenerseli scontenti.

Oh, sono 20 anni che la A la vincono le strisciate, perché le strisciate da sempre hanno più soldi, posizioni di forza o rapporti privilegiati con le piccole. Queste cose vengono un po' meno ora, meno male.


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MessaggioInviato: gio 7 apr 2022, 14:41 
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accursio ha scritto:
Il problema è che i giocatori italiani vengono ultravalutati da parte dei loro club.

Vedasi Sassuolo.


Vengono ultravalutati perche nel campionato miserrimo italiano basta poco per sembrare dei fenomeni e cosi si finisce per spendere 42 M per un sicuro futuro crac e poi ti ritrovi in squadra il bernardeschi di situazione...


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