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MessaggioInviato: ven 11 mar 2022, 21:14 
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termopiliano ha scritto:
Comunque partire a #@*§ non è certo una attenuante. Il campionato del resto è una corsa a tappe e vince chi mantiene maggiore continuità.


Anche tu, dove le avrei cercate le attenuanti?


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MessaggioInviato: sab 12 mar 2022, 14:06 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Outworld22 ha scritto:
Il sostituto ideale di Dybala sarebbe Berardi non Zaniolo.


Ma per carità Berardi... a parte che era nostro dieci anni fa, quando pareva forte, corre sulle punte, per favore...


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MessaggioInviato: sab 12 mar 2022, 17:02 
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il Mister ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
Il sostituto ideale di Dybala sarebbe Berardi non Zaniolo.


Ma per carità Berardi... a parte che era nostro dieci anni fa, quando pareva forte, corre sulle punte, per favore...


Il Sassuolo gioco “bene” perché lancia la palla a Berardi che, sistematicamente, fa uscire la squadra dal primo pressing, consentendole di alzare il baricentro. È un calciatore tecnico, intelligente sebbene non veloce (ma la velocità non è tutto, neppure nel calcio di oggi). Non si sta facendo il paragone con Dybala, ma in termini di costi benefici si tratterebbe di un’operazione intelligente.
Zaniolo è un corridore, ennesimo calciatore straripante dal punto di vista fisico che non ci servirebbe più di tanto. Il problema della Juve sono le squadre aggressive, e per combatterle serve calma, ragionamento è tecnica, non cavalli pazzi.


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MessaggioInviato: sab 12 mar 2022, 18:57 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Località: Isola di Diego Garcia.
Parliamo di due giocatori su due livelli distinti, suvvia.

Zaniolo non è un cavallo pazzo, è forte fisicamente e veloce, ma ha anche piede e tecnica.


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MessaggioInviato: sab 12 mar 2022, 19:53 
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Non sono un fan di Berardi, ma tra questo Zaniolo post infortuni e l'ala del Sassuolo c'è una categoria a favore del Sassolese. Come Q.I. calcistico non ne parliamo.
Poi vabbè il problema è che Berardi non so se è da grande squadra mentalmente, ormai non è manco più un giovane, per cui lo eviterei con serenità.
Acquisti da fare per me Jorginho se riesci a prenderlo a poco e unico investimento pesante del mercato su M.Savic. In alternativa Bobba a 0 se accetta l'ingaggio da massimo 8 milioni.


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MessaggioInviato: dom 13 mar 2022, 10:08 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Outworld22 ha scritto:
il Mister ha scritto:
Outworld22 ha scritto:
Il sostituto ideale di Dybala sarebbe Berardi non Zaniolo.


Ma per carità Berardi... a parte che era nostro dieci anni fa, quando pareva forte, corre sulle punte, per favore...


Il Sassuolo gioco “bene” perché lancia la palla a Berardi che, sistematicamente, fa uscire la squadra dal primo pressing, consentendole di alzare il baricentro. È un calciatore tecnico, intelligente sebbene non veloce (ma la velocità non è tutto, neppure nel calcio di oggi). Non si sta facendo il paragone con Dybala, ma in termini di costi benefici si tratterebbe di un’operazione intelligente.
Zaniolo è un corridore, ennesimo calciatore straripante dal punto di vista fisico che non ci servirebbe più di tanto. Il problema della Juve sono le squadre aggressive, e per combatterle serve calma, ragionamento è tecnica, non cavalli pazzi.


Il Sassuolo gioca bene perché tanto si salva serenamente, quindi può farlo tentando di giocare bene.


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MessaggioInviato: mer 16 mar 2022, 1:31 
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Outworld22 ha scritto:
Il sostituto ideale di Dybala sarebbe Berardi non Zaniolo.

Berardi non c’entra nulla con Dybala, sono due cose proprio diverse


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MessaggioInviato: sab 19 mar 2022, 11:53 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
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Una breve analisi tecnico/tattica sul gioco di Allegri.
Ho guardato le heat map dei giocatori di centrocampo della Juve e letto la tesi di Allegri (del 2005, ma anche nel 2022 più o meno i concetti che applica sono quelli) quando è diventato allenatore. Il "problema" che rende il suo calcio difficile offensivamente e sovente noioso è proprio l'uso delle mezzeali. Per lui devono esserci idealmente due mezzali, entrambe di gamba ed una più tecnica, ma nessuna delle due è centrale nello sviluppo del gioco. Tutti i compiti di costruzione sono affidati al mediano/regista centrale davanti alla difesa, le mezzali devono allargarsi liberando spazi, buttarsi in area o assistere il mediano nel recupero palla. Locatelli, che già non è un fenomeno, contro il Villareal è stato tutta la partita quasi all'altezza di Vlahovic nel mezzo spazio tra il serbo e Cuadrado, a cercare l'inserimento o una sponda dello stesso Vlahovic. Lo stesso schema visto n volte con Ibra e Nocerino nel 2011/12. Risulta normale che lì non abbia dato nulla alla creazione del gioco. Rabiot è stato utilizzato più basso, in media più largo e con maggiori compiti difensivi.
Questo gioco potrebbe anche andare se avesse un regista illuminato alla Pirlo (o anche alla X.Alonso) che può tenere da solo le redini del centrocampo con verticalizzazioni col laser e cambi di gioco di quaranta metri: se invece lì hai un Arthur è evidente che Locatelli andrebbe usato come associativa mezzala di possesso, invece che alla McKennie o alla Vidal o alla Khedira. Per Allegri però la mezzala di possesso non ha praticamente motivo di esistere ed infatti sia Pjanic sia Arthur sono usati davanti alla difesa, l'unico ruolo che per Allegri possono ricoprire. Lo stesso Pogba nel 15/16 scivolava molto esternamente, più come giocatore in grado di coprire tanti metri, spizzare la palla di testa aiutando la risalita e come virtuoso ed estemporaneo rompi equilibri.
Tutta la costruzione offensiva contro una squadra piazzata è così affidata agli esterni ed ai terzini, le mezzeali devono solo essere brave a trovare il tempo e lo spazio giusto per fare male in area.
Anche quando aveva un super centrocampo il gioco era un po' questo quando non si poteva velocemente ribaltare il fronte ed attaccare il campo largo, solo che risultava ben più piacevole e vario per le qualità degli interpreti che sapevano uscire dagli schemi e trovarsi vie nuove.
Credo che questo sia il peccato originale del gioco di Maxe, il responsabile maggiore del cosiddetto brutto gioco. Non è un caso che invece quando ha funzionato si sia visto offensivamente il miglior calcio con il 4-2-3-1 dove tutti i concetti di gioco sono diversi.
Qua la tesi (banalotta) di Allegri:

https://www.figc.it/it/tecnici/aula-mul ... mpo-a-tre/


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MessaggioInviato: sab 19 mar 2022, 12:27 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
Alle ore: 0:44
Messaggi: 15280
Non servono a nulla le tesi universitarie, figuriamoci in FIGC.
Si può metterla come si vuole, ma almeno una mezz'ala in qualunque schema deve attaccare l'area (se a farlo è il tornante del lato opposto ancora meglio offensivamente, hai una squadra mediamente più alta).
Detto che la Juve ha giocato con il solito 4-4-2/5-3-2 ibrido e che ha perso non perché ha attaccato male (nel pt ha fatto discretamente e creato palle gol vere) ma perché ha difeso male.

Il problema grosso è questo: Allegri vuole avere come stella polare della sua squadra l'attenzione e la concentrazione. Va bene, sono scelte che possono essere belle o brutte ma diventano giuste solo se fatte bene.
E poi concedi rigori, gol scemi. E' lì che perdi, non nel dettaglio di fase offensiva che non puoi neanche curare se ti piace giocare molto su letture, situazioni e momenti della stagione, "inventandoti" Locatelli più su (che può pure starci come idea e non aveva fatto malaccio neppure lui, sebbene Emery ne avesse capito la pericolosità e l'ha fatto prendere a uomo).

Il paradosso è che fra andata e ritorno è passato il Villarreal perché si è difeso meglio :asd E' questa la sconfitta vergognosa di Allegri, che nessuno dice e dirà mai, perché ormai è diventato quello che gioca male offensivamente e qualunque suo insuccesso sarà condannato perché è un catenacciaro.

Aggiungo che leggere sempre e solo in chiave tattica ogni cosa fa perdere di vista tanti altri discorsi e concetti. Specialmente sui calciatori, che sono mediamente sopravvalutati per il solo fatto di giocare nella Juve che negli ultimi 10 anni ha vinto 9 campionati. O per lo stipendio, quando penso che ognuno di noi, nel nostro piccolo, conosca persone che guadagnano più di altre pur essendo meno brave :asd


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MessaggioInviato: sab 19 mar 2022, 12:42 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
Alle ore: 17:26
Messaggi: 7311
DROL ha scritto:
Non servono a nulla le tesi universitarie, figuriamoci in FIGC.
Si può metterla come si vuole, ma almeno una mezz'ala in qualunque schema deve attaccare l'area (se a farlo è il tornante del lato opposto ancora meglio offensivamente, hai una squadra mediamente più alta).
Detto che la Juve ha giocato con il solito 4-4-2/5-3-2 ibrido e che ha perso non perché ha attaccato male (nel pt ha fatto discretamente e creato palle gol vere) ma perché ha difeso male.

Il problema grosso è questo: Allegri vuole avere come stella polare della sua squadra l'attenzione e la concentrazione. Va bene, sono scelte che possono essere belle o brutte ma diventano giuste solo se fatte bene.
E poi concedi rigori, gol scemi. E' lì che perdi, non nel dettaglio di fase offensiva che non puoi neanche curare se ti piace giocare molto su letture, situazioni e momenti della stagione, "inventandoti" Locatelli più su (che può pure starci come idea e non aveva fatto malaccio neppure lui, sebbene Emery ne avesse capito la pericolosità e l'ha fatto prendere a uomo).

Il paradosso è che fra andata e ritorno è passato il Villarreal perché si è difeso meglio :asd E' questa la sconfitta vergognosa di Allegri, che nessuno dice e dirà mai, perché ormai è diventato quello che gioca male offensivamente e qualunque suo insuccesso sarà condannato perché è un catenacciaro.

Aggiungo che leggere sempre e solo in chiave tattica ogni cosa fa perdere di vista tanti altri discorsi e concetti. Specialmente sui calciatori, che sono mediamente sopravvalutati per il solo fatto di giocare nella Juve che negli ultimi 10 anni ha vinto 9 campionati. O per lo stipendio, quando penso che ognuno di noi, nel nostro piccolo, conosca persone che guadagnano più di altre pur essendo meno brave :asd


Non sono d'accordo, in questo caso una tesi manifesta i tuoi concetti di fondo, visibili in ogni partita praticamente.Non è la mia tesi su un Inverter innovativo per applicazioni ferroviarie eh.
Che poi a lui interessi in primis attenzione e cose simili è chiaro, ma un conto è vivere di tattica per analizzare le partite, un altro è accorgersi che una certa identità tattica decide come svilupperai il gioco.
Io da estimatore di Allegri sono rimasto deluso dalla sua incapacità di cambiare tatticamente la partita (tipo levando un centrocampista e mettendo un Berna per fare un 4-4-2) e allo stesso tempo riconosco che nemmeno la Juve 14/15 fortissima ha mai espresso un livello di gioco paragonabile a quelli dei migliori Bayern, Barcellona, ma probabilmente nemmeno Liverpool o Chelsea (benché non mi piaccia praticamente), perché a lui dell'organizzazione offensiva frega 0.
Che poi il problema vero sia il livello degli interpreti è chiaro e lo ho SEMPRE detto da tre anni.
Poi se per te la Juve mercoledì non ha attaccato male, 0 tiri nel secondo tempo, alzo le braccia davvero. Che te devo dì.
Un conto è vedere tutta tattica, un altro è fottersene bellamente.


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