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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mar 22 feb 2022, 18:20 
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Sandro ha scritto:
Forse mi sbaglio, ma mi sembra che la conclusione che sta emergendo da questa discussione sia del tipo :"Tutti colpevoli, quindi nessun colpevole". In base a questa logica, la guerra sarebbe un mero incidente di percorso nel complesso sviluppo dei rapporti di politica internazionale e non una tragedia di cui non abbiamo neppure chiara consapevolezza, non avendola mai vissuta sulla nostra pelle.
A me non interessa molto sapere chi ha piu torto o più ragione in tutta questa storia. Però credo fermamente che chi vuole risolvere questioni internazionali con l'uso delle armi ha torto a prescindere e si assume una gravissima responsabilità storica.


Appunto per questo l'Italia dovrebbe starne fuori. Se qualcuno vuole fare la guerra si prende le sue responsabilità, ma l'Italia a sporcarsi le mani non ci va. Abbiamo già dato tra Serbia, Afghanistan e Iraq. Adesso anche basta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mar 22 feb 2022, 18:26 
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arres82 ha scritto:
Le conseguenze negative del rompere i rapporti con la Russia sono evidenti, ed è il motivo per cui l'Italia è - insieme alla Germania - il paese più filorusso d'Europa.
Il problema è che però per l'Italia fare parte del campo americano non è una scelta, è un dato di fatto che non dipende dalla volontà italiana, ma da quella americana.

Poi, anche potendo scegliere, i vantaggi di andare sotto un egemone meno potente, più povero e ugualmente (se non di più) indifferente alle sorti dei popoli che sottomette, continuano a sfuggirmi.


Ma un Paese non può decidere di essere in buoni rapporti sia con USA che con Russia senza dover per forza "rompere" poi con l'uno o con l'altro?
È questo a me che che continua a sfuggirmi. È proprio 'sto sistema a essere tutto sbagliato.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mar 22 feb 2022, 19:22 
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O Futeboleiro ha scritto:
arres82 ha scritto:
Le conseguenze negative del rompere i rapporti con la Russia sono evidenti, ed è il motivo per cui l'Italia è - insieme alla Germania - il paese più filorusso d'Europa.
Il problema è che però per l'Italia fare parte del campo americano non è una scelta, è un dato di fatto che non dipende dalla volontà italiana, ma da quella americana.

Poi, anche potendo scegliere, i vantaggi di andare sotto un egemone meno potente, più povero e ugualmente (se non di più) indifferente alle sorti dei popoli che sottomette, continuano a sfuggirmi.


Ma un Paese non può decidere di essere in buoni rapporti sia con USA che con Russia senza dover per forza "rompere" poi con l'uno o con l'altro?
È questo a me che che continua a sfuggirmi. È proprio 'sto sistema a essere tutto sbagliato.

Puoi decidere di essere in buoni rapporti nella misura in cui il tuo capo ti permette di farlo (e all'Italia è sempre stato permesso, probabilmente è il.paese occidentale che dal 1945 in poi ha avuto i migliori rapporti con Mosca).
Se però la situazione si deteriorasse (e ovviamente spero che non succeda) fino a sfociare a una guerra o a un'interruzione di qualsiasi rapporto diplomatico, economico etc tra la Nato e la Russia, l'Italia non avrebbe la possibilità di non rimanere allineata alla Nato.
Sul fatto che questo sistema sia moralmente sbagliato, e che i popoli dovrebbero decidere del proprio destino sono d'accordo. Però il mondo funziona diversamente, e ci sono alcuni popoli che decidono il propro destino e quello altrui.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mar 22 feb 2022, 20:44 
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Il pensiero di Dario Fabbri (espresso ieri su "Linea Notte"):

https://www.instagram.com/tv/CaRZsw7g_0J/


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 23 feb 2022, 12:01 
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Leggo in giro che l'Europa avrebbe più da perderci con le sanzioni perché tanto i russi possono vendere il gas ad altri.

Mah. Se veramente i russi possono vendere il gas così bene ad altri perché non lo fanno già?
È evidente che nessuno può sostituire il mercato europeo.
Si parla della Cina. Ma perché la Cina dovrebbe comprare più gas russo di quello che già compra? E non so nemmeno quanto la Cina sia dipendente dal gas russo. A naso direi poco.
Poi per vendere il gas devi costruire l'infrastruttura.

Insomma alla fine chi ha da perderci di più in questa storia, sono i russi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 23 feb 2022, 12:23 
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banalmente la cina potrebbe avere piu risorse naturali e quindi necessitare di molto meno gas rispetto a noi europei che invece siamo totalmente dipendenti dai gasdotti russi.
e per quanto riguarda nello specifico noi italiani beh, non dimentichiamo che fu proprio sotto il governo di zio silvio che ci legammo mani e piedi alla gazprom del suo caro amico putin...

anche qui poi ci sarebbe da domandarsi come mai per anni berlusconi abbia sempre dato addosso ai comunisti mangia-bambini e del pericolo rosso che metteva a rischio le liberta anche del nostro paese ma poi è sempre stato compagno di merende dell'ex kgb vladimir...

sono domande che pongo da decenni ma finora nessuno dei berlusconoidi & affini mi ha mai saputo dare una risposta, chissa come mai...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 23 feb 2022, 12:48 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Romeo ha scritto:
Leggo in giro che l'Europa avrebbe più da perderci con le sanzioni perché tanto i russi possono vendere il gas ad altri.

Mah. Se veramente i russi possono vendere il gas così bene ad altri perché non lo fanno già?
È evidente che nessuno può sostituire il mercato europeo.
Si parla della Cina. Ma perché la Cina dovrebbe comprare più gas russo di quello che già compra? E non so nemmeno quanto la Cina sia dipendente dal gas russo. A naso direi poco.
Poi per vendere il gas devi costruire l'infrastruttura.

Insomma alla fine chi ha da perderci di più in questa storia, sono i russi.

Sul tema ne hanno parlato a Limes:
https://www.youtube.com/watch?v=B6k-5gYL-6s

La sintesi: la Russia può campare un po' senza i soldi europei, ma ne ha fottutamente bisogno.
Se l'Europa smette di comprare gas dalla Russia, noi rimaniamo al buio e loro rimangono con le pezze al #@*§.


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MessaggioInviato: mer 23 feb 2022, 15:36 
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Si continua a ripetere - anche giustamente - che in una situazione del genere tutte le parti in causa hanno in parte ragione e in parte torto. Poi però quando si parla di sanzioni, anche a sentire il nostro Presidente del Consiglio, l'unica che deve essere colpita è solo la Russia...


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MessaggioInviato: mer 23 feb 2022, 16:57 
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Perché, chi altri dovremmo sanzionare? Chi altri ha invaso un paese sovrano e quale altro paese minaccia la guerra mondiale e nucleare?


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 23 feb 2022, 17:03 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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O Futeboleiro ha scritto:
Si continua a ripetere - anche giustamente - che in una situazione del genere tutte le parti in causa hanno in parte ragione e in parte torto. Poi però quando si parla di sanzioni, anche a sentire il nostro Presidente del Consiglio, l'unica che deve essere colpita è solo la Russia...

E l'Italia chi dovrebbe sanzionare?
Ho il sospetto che ti sfugga la collocazione nazionale del nostro paese dal 1945 in poi.


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