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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 10:26 
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O Futeboleiro ha scritto:
Inoltre nella Formula Uno moderna ci sono più Gran Premi. All'epoca di Ayrton Senna quanti ce n'erano? 16 all'anno, mi pare. Ora ce ne sono anche 20. Quindi se ci sono più Gran Premi ci sono anche più possibilità di vincere. È un po' il discorso che si fa per la Serie A, quando si paragonano i gol degli attaccanti. Oggi si giocano 38 partite a stagione; negli anni '90 se ne giocavano 34; negli anni '70 e per quasi tutti gli anni '80 se ne giocavano 30...


infatti è inutile paragonare questo a quell'altro, sia formula uno sia calcio sia altro

è il migliore di questa epoca e il piu vincente numeri alla mano, il resto sono chiacchiere da bar


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 10:28 
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fuzz77 ha scritto:
Speedy_gio ha scritto:
i numeri sono numeri, raggiungere Schumacher a quota 91 e presto superarlo significa essere se non il migliore di sempre, comunque il piu vincente


I numeri vanno contestualizzati, se gareggi contro nessuno fai presto a diventare il più vincente.

Un mondiale vinto vs Mansell e Piquet con macchine competitive vale il quadruplo di uno vinto contro Vettel svogliato con la macchina lenta.

Meglio di Hamilton me ne vengono in mente almeno 7/8, anzi fatico a metterlo nella top 10 all time.

In ordine sparso

Nuvolari
Senna
Mansell
Fangio
Clark
Prost
Piquet
Rosemeyer
Lauda
Shumacher
Ascari
Hakkinen

Ecco, potrebbe stare dopo questi, ma solo per i numeri che ha e non per le abilità mostrate, perchè non avrà mai il fascino di un Villeneuve, di uno Stewart o di un Gonzales, e sicuro ne dimentico altri.


li hai visti tutti gareggiare questi?
hai elementi sufficienti per dire questo meglio dell'altro??
la classifica che hai fatto è opinabile e soggettiva, quindi non ha nessun valore

come ho detto sopra inutile paragonare personaggi a distanza di 50 anni


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 10:30 
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Reg. il: sab 17 ago 2019
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fuzz77 ha scritto:
Enri ha scritto:
In sintesi, si da troppo per scontato che quelli di ieri dominerebbero quelli di oggi quando può essere tranquillamente viceversa, perchè si confonde troppo spettacolarità con qualità...


Ah ok, sono io che confondo :asd

Per inciso, io considero Shumacher inferiore a Senna, a Nuvolari e probabilmente a Rosemayer.


ma su quale basi fai queste considerazioni??


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 11:17 
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
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Beh, se ci fai caso in questo forum ci sono topic pieni di giudizi tecnici su calciatori europei e sudamericani degli anni '20 e '30 e '40, quando in realtà esistono solo pochi filmati che mostrano questi campioni... :asd


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 12:05 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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O Futeboleiro ha scritto:
Beh, se ci fai caso in questo forum ci sono topic pieni di giudizi tecnici su calciatori europei e sudamericani degli anni '20 e '30 e '40, quando in realtà esistono solo pochi filmati che mostrano questi campioni... :asd
Speedy_gio ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Enri ha scritto:
In sintesi, si da troppo per scontato che quelli di ieri dominerebbero quelli di oggi quando può essere tranquillamente viceversa, perchè si confonde troppo spettacolarità con qualità...


Ah ok, sono io che confondo :asd

Per inciso, io considero Shumacher inferiore a Senna, a Nuvolari e probabilmente a Rosemayer.


ma su quale basi fai queste considerazioni??



Innanzitutto Nuvolari e Rosemeyer sono piloti di Formula Uno a tutti gli effetti, solo che ai loro tempi si chiamava Formula Grand Prix.

Le prestazioni puramente velocistiche delle auto erano già mostruose, ma non erano contornate da altrettanta tenuta di strada e freni, per cui l'abilità e i nervi dei piloti erano messi a dura prova ad ogni curva. Le vetture avevano anche più di 400/500cv su 750kg

Si raggiungevano a volte punte prossime ai 300km/h in circuiti come l'AVUS o il Nurburgring, Nuvolari con l'Alfa Romeo bimotore superò i 360 sulla Firenze Mare, Rosemeyer perì a 432km/h in un'autobanh con l'Auto Union tentando di battere il record di velocità su strada.

Era pieno di piloti di altissimo livello che si davano battaglia fino alla fine, sfidando la morte ad ogni gara, oltre ai citati vanno menzionati Varzi, Campari, Ascari, Brilli Peri, Caracciola.

Il trionfo di Nuvolari a Nurburgring nel 1935 con l'Alfa Romeo della scuderia Ferrari, in faccia ad Hitler e contro lo strapotere delle auto tedesche, sulle quali il regime investiva quattrini a tonnellate, viene considerata la più grande vittoria della storia dell'automobilismo.

Per dire non c'era una bandiera italiana da mettere sul podio, fortunatamente Nuvolari ne portò una per fatti suoi.

Un po' come se oggi qualcuno, con una scuderia privata, battesse la Mercedes con fondi illimitati in un gran premio organizzato per esaltare la grandezza della Germania.

Nino Farina, il primo campione del mondo di F1, diceva che Nuvolari era un alieno rispetto a lui, disse che una volta riuscì a mettergli le ruote avanti in quello che definì "un impeto irresponsabile di audacia".

Ferdinand Porsche lo definì come "Il più grande pilota del passato, del presente e del futuro".


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 12:31 
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Infatti ancora ancora il calcio che almeno si gioca col proprio corpo e il corpo umano alla fine è quello.

Ma la formula 1 che è così dipendente dalle macchine e quanto queste sono cambiate...
È difficile pure capire chi sia il migliore nella stessa annata considerando quanto conta la macchina, figuriamoci paragonare chi guida delle astronavi con 78 manopole a chi guidava delle bare con le ruote su circuiti con rettilinei infiniti (e tutti i cambi di regolamento, format etc. etc. Ma davvero qui è cambiato proprio l'atto di guidare in sé).

La cosa triste è che questi argomenti da seghe mentali come al solito sono pure quelli che tirano di più, si sono fatte pagine di discussione in pochi giorni e 0 commenti sul gran premio.

E non parlo assolutamente del citare eventi storici o fare considerazioni, quando delle solite folli classifiche.


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 13:09 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Comunque tornando in topic, e chiedo anche scusa per il tono che può sembrare aggressivo, non leggo commenti sulla situazione red bull-Honda.

La Honda ha annunciato che a fine 2021 si chiamerà per l'ennesima volta fuori, per lavorare sui motori a idrogeno.
La Red bull avrebbe dovuto teoricamente quindi trovarsi un nuovo motore ma Ferrari e Mercedes non danno motori a chi può batterli e con la Renault si erano lasciati malissimo.
Stando al regolamento tuttavia non sarebbero potuti rimanere senza e il costruttore con meno clienti (la Renault, che dall'anno prossimo ne avrà 0) sarebbe stato obbligato a fornirglielo, pagato ovviamente.

Questa sarebbe stata una soluzione abbastanza triste, qui viene il bello, la Red bull ha annunciato la sua intenzione di sviluppare un proprio motore, acquistando il programma f1 della Honda.
Però pone una condizione, cioè che la FIA a partire dal 2022 vieti completamente ogni sviluppo del motore (già limitato a dire il vero) successivo alla partenza della stagione, visto che loro ritengono di avere solo i fondi per realizzarlo e non per continuare a lavorarci.


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 15:56 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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Eh, rivogliono le condizioni di quando dominarono...
Di fatto la honda lavora gomito a gomito coi tecnici rb per il motore, altrimenti non si spiegherebbe come mai sia diventato decente dopo i disastri mclaren. Per cui è chiaro che di fatto lo sviluppano già loro in partnership. Il problema di andare da ferrari e mercedes è che i clienti sono sempre depotenziati, è proprio alla redbull che non conviene.


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MessaggioInviato: mer 14 ott 2020, 16:33 
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Cita:
Era pieno di piloti di altissimo livello che si davano battaglia fino alla fine, sfidando la morte ad ogni gara, oltre ai citati vanno menzionati Varzi, Campari, Ascari, Brilli Peri, Caracciola.


Anche Guy Moll va nominato tra questi.

A detta dei contemporanei (Enzo Ferrari lo paragonò a Nuvolari e lo rivide nel giovane Gilles Villeneuve) uno dei più grandi talenti di sempre dell'automobilismo e destinato ad essere uno dei piloti migliori di tutti i tempi.

Perì giovanissimo durante una Coppa Acerbo.

Qui un ritratto:

https://www.livegp.it/guy-moll-la-meteo ... i-anni-30/


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MessaggioInviato: gio 15 ott 2020, 10:34 
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Si, diciamo che è il Duncan Edwards dell'automobilismo ;)


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