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MessaggioInviato: dom 4 ott 2020, 8:17 
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Mica siamo al mercato del pesce :asd . Comunque sì, anche, volendo.


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MessaggioInviato: dom 4 ott 2020, 8:52 
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ciurlizza ha scritto:
Dai, su, è uno di 33 anni (con un sacco di successi alle spalle) appena sbarcato in questa realtà che dice 'na cosa qualunque per compiacere i tifosi e/o autoilludersi di poter vincere ancora qualcosa nel poco tempo di attività che gli rimane, approfittando magari del casino Covid, o basandosi sul fatto che la Lazio, outsider, è stata in corsa l'anno scorso... nunn'è come se l'avesse detto, chessò, Džeko o Pellegrini :asd .


Era una semplice risposta al buon red che sminuiva quella che a tutti gli effetti è una discreta partenza della Roma (pur con tutte le difficoltà del caso).
In fin dei conti anche se per molti (in parte anche per me) i primi 4 posti sono pressoché assegnati la Roma avrebbe come obiettivo quello di tornare in Champions.

Poi oh, del resto qualche frecciatina (così magari qualcuna velata e tra le righe) ogni tanto ci sta. No?

DROL ha scritto:
Solo io comprendo senza difficoltà che Pedro intende puntare a 100 in modo da star tranquillo che arrivi a 80? :asd mi pare avesse detto questo anche qualche giorno fa


Ah quindi mi stai dicendo che non arrivi a comprendere che "trattasi di pura e semplice frecciatina/sfottò" tra tifosi di squadre rivali?
Annamo bene...


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MessaggioInviato: dom 4 ott 2020, 9:52 
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Io, parlandone seriamente, vedo tre posti assegnati: Inter, Juve e Atalanta. Anche se l'annata clamorosamente negativa della Juve in cui succede l'impensabile non mi sorprenderebbe più di tanto. Quante volte è capitato che una squadra (stra)vincente alla fine di un ciclo piazzasse la stagione orrenda, che nessuno avrebbe preventivato? Mettiamoci che Pirlo (giocatore immenso) come allenatore al momento mi vale il mio cane... Immagino sarà esonerato a una certa, ma magari dopo aver perso già molti punti, o comunque un traghettatore come Flick non lo trovi tutti i giorni. Poi penso che il Covid, visto l'andazzo sanitario, potrebbe essere un altro fattore di "randomizzazione" selvaggia, tra partite spostate, eventuale campionato accorciato, ecc.

Il Napoli non mi sembra più al di sopra di ogni sospetto, in ottica Champions. La Lazio ha overperformato l'altro anno, quest'anno chissà. Il Milan è in crisi da ormai troppi lustri perché possa dare certezze.

La Roma dalla sua ha la conferma di Džeko, uno dei migliori giocatori della sua storia (non una grande mossa dal punto di vista commerciale, visto che Milik è più giovane, ma ancora un paio di annate bone dovrebbe averle, e dal punto di vista strettamente sportivo meglio averlo che non). Certo, se è quello visto finora meglio non schierarlo, ma magari dipende dal fatto che aveva fatto la bocca a club più competitivi, forse si ripiglierà, come d'altronde ha sempre fatto dopo i vari tentativi di cessione falliti. Pedro si sta ambientando, la classe credo sia indiscutibile, e su Mkhitaryan, Azerbaigian permettendo, penso ci siano pochi dubbi. Davanti, benché forse incompleti, non siamo malaccio. Per la difesa dipenderà molto dall'arrivo di qualcuno all'altezza di Smalling nelle ultime ore, comunque Kumbulla e Ibanez mi sembrano ottimi innesti. In porta "basta" rassegnarsi al fatto di aver preso una sola co' Pau Lopez senza cercare improbabili riabilitazioni che farebbero perdere parecchi punti. Il più grosso limite mi pare una rosa non così competitiva. I vari Cristante, Kluivert, Bruno Peres, ecc. non servono a niente, anzi, in campo fanno danni.

Fonseca è una grossa incognita, certo. Allenatore inaspettatamente duttile, ma finora si è visto molto poco di quello che ci si sarebbe aspettati da lui. Poco gioco, avversari che ci bucano con facilità talvolta irrisoria, quasi difranceschiana. Inoltre mi pare gli manchi quel tocco di carisma (no, non intendo che dovrebbe urlare di più e cose del genere, critiche che ho letto dopo il Siviglia: molti allenatori vincenti della storia del calcio non erano lavandaie).

In sua parziale difesa, devo dire che non capisco però questa ossessione che molti romanisti, specie quelli dall'approccio più grillineggiante alla realtà, hanno per le sostituzioni (questa cosa che ora ne abbiano aumentato il numero peraltro mi pare eccitare gli animi, per cui se non "sfrutti" questa opportunità sei uno sprovveduto). Calcio e basket sono cose profondamente diverse. Anche se ti danno la possibilità di fare mille sostituzioni non è detto che sia utile farle tutte. ("Perché le fa all'80esimo e non al 55esimoooo, uno non ha neanche tempo di allacciarsi le scarpeeeee!!12" Se questa cosa di farle alla fine è così diffusa, statistiche alla mano, e quindi la fanno un sacco di allenatori, un motivo ci sarà. E quel motivo è che dal 70' in poi, come dice qualcuno, "è un'altra partita": le gare spesso si risolvono con un solo episodio negli ultimi minuti, nei quali azzeccare l'inserimento di una forza fresca, in grado magari di creare un mismatch, può essere determinante; però è operazione delicata, mettere gente a caso può essere controproducente).

Un aspetto del calcio è che è complicato trovare un assetto equilibrato: devi "spalmare" in maniera sensata ben dieci giocatori su un terreno di gioco enorme, tenendo conto delle peculiarità dell'avversario e del suo approccio, allo stesso tempo stando attento a non perdere identità e riferimenti in campo, ecc. Gli equilibri faticosamente trovati possono essere molto precari e magari, anzi, alcune sostituzioni è meglio non farle (vedi il pietoso Bruno Peres contro la Juve, per quanto sul gol in realtà non potesse fare molto). In panchina inoltre abbiamo diversi giocatori che semplicemente non sono utili alla causa. Kluivert, per esempio, è stato sì titolare in un Ajax in procinto di esplodere insieme a gente forte, ma conta solo quello che fa qui e ora. E qui e ora è un poco utile pasticcione. Magari migliorerà facendosi due o tre anni allo Spezia, ma per ora è un esubero del quale bisogna disfarsi. Ronaldo che zompa come manco Bubka secondo voi se non lo piglia Mancini gliela fanno Fazio o JJ (sono ancora nostri? boh, JJ credo non sarà più convocato, Fazio di fatto non va più nemmeno in panchina, scelte societarie legate al mercato e alla gestione della rosa, presumo)? lol.

L'unico al quale darei un maggior minutaggio è Villar, che è un talento vero e sembra potersi integrare, ma se sta giocando poco magari un motivo (difficile da cogliere per chi non lo vede in allenamento tutti i giorni e forse legato alla condizione atletica o a qualche difficoltà in termini di ambientamento) ci sarà. (Ah, soprattutto se cacci Fonseca prima della scadenza l'upgrade dev'essere sostanziale e indiscutibile, in rapporto all'esborso economico supplementare necessario per mantenere i due tecnici. Come detto, Allegri, ammesso che i contatti fossero seri e non roba "tanto per" alla Totti-Conte, vince se gli consegni lo squadrone, sennò quei soldi è più sensato investirli in gente che scenda in campo).


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MessaggioInviato: dom 4 ott 2020, 19:58 
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98 - Roger #Ibanez é stato primo giocatore del match per palloni recuperati (8), intercetti (6), Contrasti (4) e palloni giocati (98). Dominante.

https://twitter.com/OptaPaolo/status/13 ... 3917473794


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2020, 12:19 
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ciurlizza ha scritto:
Io, parlandone seriamente, vedo tre posti assegnati: Inter, Juve e Atalanta. Anche se l'annata clamorosamente negativa della Juve in cui succede l'impensabile non mi sorprenderebbe più di tanto. Quante volte è capitato che una squadra (stra)vincente alla fine di un ciclo piazzasse la stagione orrenda, che nessuno avrebbe preventivato? Mettiamoci che Pirlo (giocatore immenso) come allenatore al momento mi vale il mio cane... Immagino sarà esonerato a una certa, ma magari dopo aver perso già molti punti, o comunque un traghettatore come Flick non lo trovi tutti i giorni. Poi penso che il Covid, visto l'andazzo sanitario, potrebbe essere un altro fattore di "randomizzazione" selvaggia, tra partite spostate, eventuale campionato accorciato, ecc.
Il Napoli non mi sembra più al di sopra di ogni sospetto, in ottica Champions. La Lazio ha overperformato l'altro anno, quest'anno chissà. Il Milan è in crisi da ormai troppi lustri perché possa dare certezze.


Chiaramente è troppo presto per fare considerazioni definitive, ci mancherebbe. Ci si lascia andare a pronostici e previsioni la cui affidabilità è sempre "tutta da dimostrare".

In ordine sparso...

L'Inter giocherà indubbiamente per vincere il titolo. Non so se vi riuscirà o meno ma sono abbastanza sicuro che farà più punti rispetto agli 82 della passata stagione. Ovviamente tra le prime 3 ci arriva con la pipa in bocca (cit.).

Il flop fragoroso della Juventus tendo ad escluderlo (imho, ovviamente). Al di là del probabile fattore negativo in panchina il gap di qualità-quantità (e cinismo) rispetto alle altre è troppo ampio da poter essere ridotto così bruscamente già da questa stagione. E' vero che numeri alla mano i bianconeri nello scorso campionato hanno totalizzato appena 1 punto in più rispetto all'Inter, 5 punti in più di Lazio e Atalanta e appena 13 in più rispetto alla 5' (la Roma) quando negli anni passati il divario era mediamente il doppio. Ma lo scorso campionato tenderei a considerarlo poco "affidabile" come metro di paragone (più o meno) oggettivo. Per me il flop peggiore immaginabile per questa Juve potrebbe essere un 3' posto, e quindi qui siamo tutto sommato d'accordo.

Al momento l'Atalanta sembra inarrestabile e "senza macchia né peccato" (ma non solo da ora, diciamo dal post lockdown). In molti la aspettano al varco ma dubito che potrà peggiorare di molto il suo rendimento, a meno che non subisca una sequela di infortuni nei suoi giocatori chiave e più rappresentativi (uno dei punti di forza della dea è sempre stato anche questo, avere quasi sempre disponibili tutto lo zoccolo duro della squadra ed è un merito che va indubbiamente attribuito ai preparatori atletici e allo staff medico). Non so se sono da scudetto (sul tema gli opinionisti sportivi italiani sono quasi tutti uniformati, in realtà) ma da zona Champions senza ombra di dubbio.

Il Napoli (almeno quello pre-ASL, mi si passi la battuta) da quando è arrivato Gattuso ha tenuto una media punti da "zona Champions in carrozza". In realtà ha cambiato poco eppure il solo Osimhen pare aver dato una varietà di soluzioni che sembravano imprevedibili qualche mese fa (tanto da spingere Ringhio a pensare di poter cambiare il suo collaudato 4-3-3 passando al 4-2-3-1). I partenopei hanno una rosa ampia e completa in tutti i reparti e l'acquisto di Bakayoko ha anche aggiunto un ulteriore centrocampista con caratteristiche nuove (perfetto per il nuovo modulo che ha in mente l'allenatore).

Ragionevolmente (e quindi al netto di imprevisti, fuori e dentro il campo) le prime 4 usciranno tra queste squadre di cui sopra.
La possibilità di flop di una delle "big 4" c'è? Si, è un ipotesi da non scartare. Ma è, per come la vedo io, complessivamente improbabile anche se appunto possibile e quindi non da escludere a priori (mi sembro un pò il Fabio Noaro della situazione ma penso che si sia capito cosa intendevo dire :asd ).

Poi dietro queste ci sono (in ordine alfabetico) Lazio, Milan e Roma. Qualcuno (almeno fino al 80' di Inter-Fiorentina) metteva anche la viola in questo possibile lotto. Io (scripta manent) sono sempre stato abbastanza scettico e resto tale.
Il divario tra una o due di queste rispetto al 4' posto potrà anche mantenersi nell'ordine di pochi punti, un pò come avviene tutti gli anni, ma sarà difficile andare oltre.

ciurlizza ha scritto:
Fonseca è una grossa incognita, certo. Allenatore inaspettatamente duttile, ma finora si è visto molto poco di quello che ci si sarebbe aspettati da lui. Poco gioco, avversari che ci bucano con facilità talvolta irrisoria, quasi difranceschiana. Inoltre mi pare gli manchi quel tocco di carisma (no, non intendo che dovrebbe urlare di più e cose del genere, critiche che ho letto dopo il Siviglia: molti allenatori vincenti della storia del calcio non erano lavandaie).


(Parlo da esterno ovviamente, non è che vedo tutte le partite della Roma :grin )
Sul fatto che Fonseca fin qui abbia dimostrato poco concordo. Diciamo che se al suo posto ci fosse stato un qualsiasi altro allenatore italiano di medio livello con molta probabilità non ci si sarebbe accorti di grandissime differenze dal punto di vista dell'impostazione (e dell'esecuzione) tattica.

Dal punto di vista ambientale Roma resta un posto abbastanza complesso. Di solito gli allenatori italiani che non si chiamano Claudio Ranieri ne escono emotivamente e psicologicamente devastati (Di Francesco sembra non essersi ancora ripreso). Quelli stranieri entro certi limiti la vivono meglio ma arrivano anche loro nella fase "burnout" (vedi Garcia).
Fonseca allena con una bomba ad orologeria sotto la panchina (non ricordo chi suo questa espressione, ma la rubo per farmi capire) ma per ora sembra resistere con grande dignità (salvo la tendenza eccessiva a giustificare come "problema mentale" qualche risultato negativo di troppo).


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