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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 14:35 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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Romeo ha scritto:
Ho letto che in Italia ogni anno si vendono 3 milioni di calendari di Mussolini, eh ma in Italia il fascismo è scomparso :asd.

Devo dire anche sta cosa qua di rifiutare i fatti e la logica, in favore della retorica e del qualunquismo è molto presente in Italia, parte della cultura fascista, e grandi colpe in questo ha il germe del classicismo per me.

Questo post è la prova provata su di te di quel che imputi agli italiani. Chapeau! :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 14:48 
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Almeno su questo Travaglio la racconta giusta.

Brano di Benedetto Croce sul tema apparso oggi su ilGiornale:

Cita:
Quel giudizio (morale, ndr) di cui si rimprovera a le (la storia, ndr) l'omissione, non è dunque veramente il giudizio che sia tale, l'atto del pensiero, ma solo un'approvazione o una condanna in rapporto a certi fini ideali che si vuol difendere, sostenere, far trionfare, e dinanzi ai quali, come dinanzi ai tribunali, si citano gli uomini del passato affinché rispondano delle loro azioni e ne ottengano il premio o ne vengano segnati dallo stigma che meritano di malvagità, di vizio, di sciocchezza, di inettitudine o altro che sia. in ciò fare nei loro riguardi, non si pon mente alla non piccola differenza che i tribunali nostri (giudici o morali che siano) sono tribunali del presente e per uomini vivi e agenti e pericolosi, e quelli sostennero già i tribunali del loro tempo, e non possono essere assolti o condannati due volte. Non sono essi responsabili dinanzi a nessun nuovo tribunale appunto perché, uomini del passato entrati nella pace del passato, e come tali oggetti solamente di storia, non sopportano altro giudizio che quello che penetra nello spirito dell'opera loro e li comprende. Li comprende non già insieme, come vuole il motto "tout comprendre c'est perdonner", li perdona perché stanno ormai al di là della severità e dell'indulgenza come dal biasimo e dalla lode. Coloro che, assumendo di narrare storie, si affannano a far giustizia, condannando e assolvendo, perché stimano che questo sia l'uffizio della storia, e prendono in senso materiale il suo metaforico tribunale, sono concordemente riconosciuti manchevoli di senso storico; e si chiamino pure Alessandro Manzoni. E di siffatti giudizi si prova un sottile fastidio, sentendone l'incongruità e la vanità, quasi come se si vedesse percuotere a pugni una statua, che però non si muove o cangia volto. - Cesare è colpevole perché privò Roma della libertà: - sentenza di condanna, che, per quanto la si pronunzi con fiero volto austero e la si faccia risuonare alto, non ha forza alcuna su Cesare.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 14:49 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Romeo ha scritto:
Ho letto che in Italia ogni anno si vendono 3 milioni di calendari di Mussolini, eh ma in Italia il fascismo è scomparso :asd.

Devo dire anche sta cosa qua di rifiutare i fatti e la logica, in favore della retorica e del qualunquismo è molto presente in Italia, parte della cultura fascista, e grandi colpe in questo ha il germe del classicismo per me.


Fatti, logica, ho sentito dire, si sostiene che, etc... 3 milioni dove lo hai letto? E quindi, secondo logica, in Italia ci sono 3 milioni (almeno) di fascisti?


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 14:52 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Già il fatto poi che il calendario del Duce sia in vendita in Italia, dovrebbe far riflettere.
In Germania scopierebbe un putiferio.
In Germania hanno distrutto oppure nascosto i sepolcri dei nazisti cosi che non diventassero oggetto di culto, in Italia la tomba di Mussolini è diventato proprio questo. Oggetto di culto per i fascisti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 15:03 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Questo è vero.
C'è da dire che comunque questi calendari non si trovano esattamente in vendita alla Feltrinelli, eh.
Poi, io continuo ad avvertire una certa differenza tra nazismo e fascismo, ma magari sono solo io.
Nel 2020 mi sembra assurdo essere fascista, sia chiaro, però essere nazista continua a sembrarmi un'altra cosa.

https://www.cronachemaceratesi.it/2019/10/14/chi-insorge-e-chi-lo-compra-il-calendario-di-mussolini-nelle-edicole-di-macerata-e-civitanova/1312408/


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 15:12 
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Reg. il: gio 28 giu 2012
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Per dare un'idea delle manchevolezze di certi soggetti, ricordo uno che parlava come Ruggero di "Un sacco bello" che nel programma di Porro inveiva contro la trasmissione perché, a suo dire, era intrinsecamente razzista perché per parlare del tema George Floyd aveva in studio o in collegamento solo giornalisti o storici bianchi. Per 'sto cocomero magari dovremmo rammaricarci di non avere avuto gli schiavi neri come gli USA, o un passato coloniale paragonabile a quello della Gran Bretagna perché solo con queste premesse oggi potremmo esibire, magari, una popolazione nera consistente e, in forza di questo, capace di fornire giornalisti e commentatori alla tv italiana. Questo cortocircuito mentale che si nutre di slogan e non di ragionamento e senso della realtà è evidentemente molto diffuso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 15:21 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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https://www.vice.com/it/article/3azdm8/italia-razzismo-nadeesha-uyangoda

Un po' come questo 'pezzo' qua. A un certo punto dice: "Storicamente in Italia non abbiamo mai avuto una società polarizzata tra nero e bianco e questa è una delle ragioni per cui il razzismo sistemico può essere più difficile da identificare qui". Ma non è che sia più difficile da identificare: non c'è!
Non siamo nati come un popolo in parte 'non bianco'. E, in fondo, non abbiamo nemmeno ricevuto (chissà quanti) immigrati da ex colonie: è così strano capire che non siamo come Stati Uniti, Francia, Inghilterra, etc?


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 15:40 
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DROL ha scritto:
Romeo ha scritto:
Ho letto che in Italia ogni anno si vendono 3 milioni di calendari di Mussolini, eh ma in Italia il fascismo è scomparso :asd.

Devo dire anche sta cosa qua di rifiutare i fatti e la logica, in favore della retorica e del qualunquismo è molto presente in Italia, parte della cultura fascista, e grandi colpe in questo ha il germe del classicismo per me.

Questo post è la prova provata su di te di quel che imputi agli italiani. Chapeau! :rofl

Imputo ai fascisti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 18:37 
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Ma sarà mica il "fascismo" il problema più grave che ha oggi l'Italia, dai...!
Cioè, c'abbiamo corruzione, burocrazia, mafie ed evasione fiscale che incidono sul PIL anche di 2 punti percentuali all'anno; basta che giri l'angolo e ti trovi uno spacciatore pronto a venderti la droga, e poi il problema più grave oggi è il fascismo...?
Che poi Benito Mussolini sia stato un traditore del popolo italiano lo possiamo dire tranquillamente, ma siamo nel 2020.
La riflessione che andrebbe fatta è che Benito Mussolini pian piano i "padrini" e i "picciotti" li stava andando a prendere uno per uno. Nei decenni successivi, con molti governi democratici, le mafie hanno proliferato... Cioè, abbiamo dovuto attendere una dittatura per arrivare a contrastare seriamente la mafia perché lo Stato democratico la mafia non è mai riuscito a sconfiggerla :naa


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 Oggetto del messaggio: Montanelli e l'iconoclastia
MessaggioInviato: ven 19 giu 2020, 18:51 
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Alla fine si torna sempre al solito discorso: il fascismo in Italia è ancora un problema?

E per problema, intendo qualcosa di rilevante, di pericoloso. Per me no. Sicuramente di fascisti e fascistelli in giro per l'Italia ce ne son tanti. Ma al pari di tanti esaltati diversamente colorati, di gente in generale poco raccomandabile, di pazzi sadici, ecc ecc
Non li vedo nè percepisco come un problema di cui occuparsi seriamente. Sono residui, reminescenze, ignorantelli che si appigliano a qualcosa per sentirsi qualcuno. Ma da qui a definirli un problema ce ne passa. Pensate davvero che partiti politici come Forza Nuova possano mai rappresentare un problema o possano mai correre il rischio di vincere qualcosa? Ma non scherziamo.
I problemi dell'Italia sono le bancarelle di paese ricche di mezzi busti Mussoliniani o di calendari del Duce? Per favore.

I problemi, come diceva qualcuno, sono ben altri in questo paese, e ben più gravi delle ideologie. Iniziamo a preoccuparci seriamente della situazione economica che viviamo, dell'evasione, della corruzione, delle mafie che hanno tentacoli ovunque, della criminalità micro e macro... altro che i balilla che giocano a fare i fascistelli. Che poi a volte, le cose possano pure coincidere è ovvio eh ... ma la criminalità in Italia, non ha un colore specifico, è incredibilimente variegato per fede politica e ceto economico e sociale.


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