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MessaggioInviato: mar 25 feb 2020, 21:07 
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il Mister ha scritto:
Qui sul forum in tanti guardano le partite in streaming, illegale intendo. Almeno così mi pare di aver capito. Forse anche lui.


Per quel che mi riguarda si, le guardo in streaming di solito mentre ho l'abbonamento a Dazn (prevalentemente perché posso seguire tutto il calcio fracese, anche).
A me se la danno in chiaro Juventus-Inter poco mi cambia, tanto ho già il mio streaming arabo di fiducia :grin
Però nel complesso la trovo una buona idea quella di darla in chiaro. E' vero, come dici tu, che allo stadio sarebbero andate 40 mila persone e non 4 milioni. Però in 'sto clima surreale (e senz'altro così sarà Juve-Inter) dare la partita in chiaro può essere un piccolo gesto simbolico, una sorta di "volemose bene" :grin

Poi comunque la decisione definitiva spetterà alla Lega e ovviamente a Sky.

Sul discorso dei rimborsi, comunque, leggevo che ben 11 squadre di serie A (non ricordo se ci fosse anche la Juve) non prevedono da "contratto" la possibilità di rimborso e il tifoso quando acquista il titolo difatti dovrebbe essere informato e consapevole di ciò (anche se poi le informative non le legge nessuno dettagliatamente).

Pigio_ ha scritto:
il Mister ha scritto:
Qui sul forum in tanti guardano le partite in streaming, illegale intendo. Almeno così mi pare di aver capito. Forse anche lui.


"io" pago e dal 2006, prima stagione da abbonato fu con la juve in b, altro che "tifi per chi vince"


Ammazza oh. Mo vuoi fà lo stoico per un anno di B con Buffon, Nedved e Del Piero? :asd


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MessaggioInviato: mar 25 feb 2020, 21:44 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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il Mister ha scritto:
Una visione apocalittica che non ha senso, scusami. A parte che il ricco non starebbe mai in un box in curva (sarebbero box per 'ricchi ma poveri'), che rimarrebbe libera per i tifosi 'veri' o comunque non disposti a pagare certe cifre, lo svuotamento degli stadi nasce proprio dal calcio in tv... e non il contrario.


i club ormai i soldi veri li fanno con i diritti tv e non certo con i tifosi allo stadio ed alla lunga converra economicamente piu tenere lo spettatore a casa a guardarsi le partite piuttosto che fargli pagare il biglietto per vedere le gare dal vivo... ordine naturale delle cose, leggasi portafogli...

il Mister ha scritto:
Per fortuna non siamo gli Stati Uniti: chi va allo stadio lo fa ancora per vivere il match e non il contorno.


ormai andare allo stadio in italia mediamente è un casino: tessera del tifoso, problemi di sicurezza, ultra delinquenziali, carenze strutturali e via dicendo, negli usa andare allo stadio è praticamente come stare sul proprio divano di casa e l'evento sportivo spesso e volentieri è di secondo piano rispetto a tutto il resto. è una mentalità civile che il tifoso italiota medio si puo solo sognare...


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MessaggioInviato: mar 25 feb 2020, 21:56 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Piccolo appunto.
La tessera del tifoso come era concepita (o fidelity card, come viene comunemente chiamata) difatti non esiste più. O meglio. Non è più pre-requisito essenziale per acquistare un biglietto per una gara di serie A (come invece accadeva fino a qualche anno fa, soprattutto per le trasferte dove era difatti obbligatoria).
Ormai la usano solo come misura "supplementare", ossia quando vogliono evitare "trasferte di massa" (ma assai di rado, perché in casi limite le vietano proprio le trasferte) o dare prelazione per l'acquisto di biglietti per alcune partite ad una particolare categoria di tifosi (abbonati o appunto possessori della "fidelity card").

Per il resto poi esser su alcune cose ha ragione. Almeno parlo per la mia esperienza. Andare all'Olimpico è un bel casino, oltre ad avere una visuale di #@*§ (purtroppo è uno stadio anacronistico per il calcio) sei costretto a parcheggiare in #@*§ alla luna e farti un bel pezzo a piedi e in generale non è per niente comodo raggiungerlo.
Per i problemi di sicurezza invece dipende, sinceramente con le giuste cautele anche i derby sono abbastanza tranquilli (e difatti, sempre dalla mia esperienza, ci sono molti genitori con bambini/adolescenti al seguito che vanno comunque allo stadio).

Poi dipende dai gusti. Personalmente ho molti amici che preferiscono guardare una partita in tv piuttosto che allo stadio, per tanti motivi. Per me invece non c'è paragone, al di là delle difficoltà elencate andare allo stadio è sempre un piacere e una grande emozione.


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 2:35 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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esser ha scritto:
il Mister ha scritto:
Una visione apocalittica che non ha senso, scusami. A parte che il ricco non starebbe mai in un box in curva (sarebbero box per 'ricchi ma poveri'), che rimarrebbe libera per i tifosi 'veri' o comunque non disposti a pagare certe cifre, lo svuotamento degli stadi nasce proprio dal calcio in tv... e non il contrario.


i club ormai i soldi veri li fanno con i diritti tv e non certo con i tifosi allo stadio ed alla lunga converra economicamente piu tenere lo spettatore a casa a guardarsi le partite piuttosto che fargli pagare il biglietto per vedere le gare dal vivo... ordine naturale delle cose, leggasi portafogli...

il Mister ha scritto:
Per fortuna non siamo gli Stati Uniti: chi va allo stadio lo fa ancora per vivere il match e non il contorno.


ormai andare allo stadio in italia mediamente è un casino: tessera del tifoso, problemi di sicurezza, ultra delinquenziali, carenze strutturali e via dicendo, negli usa andare allo stadio è praticamente come stare sul proprio divano di casa e l'evento sportivo spesso e volentieri è di secondo piano rispetto a tutto il resto. è una mentalità civile che il tifoso italiota medio si puo solo sognare...


Sono d'accordo che sia un casino, ma non vedo come questo possa portare a uno stadio fatto di skybox.

Sulla mentalità USA, se vado a un evento sportivo perché la partita deve passare in secondo piano???


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 2:39 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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termopiliano ha scritto:
Per il resto poi esser su alcune cose ha ragione. Almeno parlo per la mia esperienza. Andare all'Olimpico è un bel casino, oltre ad avere una visuale di #@*§ (purtroppo è uno stadio anacronistico per il calcio) sei costretto a parcheggiare in #@*§ alla luna e farti un bel pezzo a piedi e in generale non è per niente comodo raggiungerlo.
Per i problemi di sicurezza invece dipende, sinceramente con le giuste cautele anche i derby sono abbastanza tranquilli (e difatti, sempre dalla mia esperienza, ci sono molti genitori con bambini/adolescenti al seguito che vanno comunque allo stadio).

Poi dipende dai gusti. Personalmente ho molti amici che preferiscono guardare una partita in tv piuttosto che allo stadio, per tanti motivi. Per me invece non c'è paragone, al di là delle difficoltà elencate andare allo stadio è sempre un piacere e una grande emozione.


Forse il problema è che la gente si è abituata ad avere il calcio ovunque: in tv, in streaming, sulle app, ad avere i risultati in tempo reale, etc. E lo stadio per questo gli sembra scomodo. Ma andare allo stadio è... andare allo stadio. Ci si fa delle ore (in alcuni casi) di viaggio, magari si fa pure la fila per entrare, a volte si vede male, in mezzo a gente che fuma qualsiasi roba, con le bandiere davanti e i capoultrà che ti urlano: "Cantate pezzi di m+++, che #@*§ siete venuti a fare?". A volte fa un freddo cane, a volte prendi l'acqua, se non è coperto. Ma è questo lo stadio. Cosa credete che facciano i tifosi negli stadi inglesi, spagnoli o tedeschi? Vanno lì, ammassati nelle curve, saltano e urlano per la loro squadra. E, non mi stancherò mai di dirlo, nel 2020 ancora con la storia della violenza negli stadi? Gli stadi sono pieni di gente orribile, feccia della società per carità, ma ci sono anche bambini, donne, anziani, famiglie intere.


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 10:02 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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il Mister ha scritto:
Sono d'accordo che sia un casino, ma non vedo come questo possa portare a uno stadio fatto di skybox.


ormai economicamente non conviene piu avere uno stadio pieno di tanti tifosi perche appunto le società i guadagni infinitamente superiori li fanno con le tv. e non è un caso che da tempo la tendenza è quella di avere strutture sempre piu piccole con un numero minore di posti a sedere ma con maggiori comodita ed ovviamente con dei prezzi decisamente piu elevati, come a dire che l'andare allo stadio deve diventare un privilegio per quei pochi che se lo possono permettere. ci sono addirittura degli alberghi costruiti all'interno degli stadi con le stanze da letto che si affacciano direttamente sul campo di gioco, che se non sono l'evoluzione di skybox lussuosissimi poco ci manca...

ma d'altronde se fossi io il proprietario di una societa di calcio con tanto di stadio di proprieta col cavolo che mi vorrei preoccupare di dover spendere decine di milioni ogni anno per garantire la sicurezza, per gli steward, per evitare che gli ultra mi ricattino per non farmi squalificare il campo, per evitare i danni che i tifosi mi fanno alla struttura, i gabinetti rotti, i sediolini divelti e lanciati sulle persone, etc etc... a quel punto mi faccio una bella serie di skybox per pochi prescelti disposti a pagare un bel po per tutte le comodita mentre il tifoso "normale" la partita se la vede a casina sua, cosi se vuole spaccare qualcosa se lo fa da suo divano e non dal mio...

il Mister ha scritto:
Sulla mentalità USA, se vado a un evento sportivo perché la partita deve passare in secondo piano???


perche lì l'evento sportivo il piu delle volte è visto come un momento di aggregazione, di un uscita con famiglia e/o amici con i quali passare un pomeriggio in compagnia mentre il match diventa un plus da seguire con tutte le comodità.

da noi ormai il giorno della partita in se invece ha sempre meno legami con lo sport ed è piu una valvola di sfogo di tutti gli odi repressi accumulati durante la settimana.
gli ultra che vanno allo stadio non lo fanno per seguire la propria squadra del cuore ma per attaccare l'avversario, per insultare, i boo razzisti, gli striscioni su superga e l'heysel, i motorini lanciati dagli spalti, i fumogeni a mo di battaglie campali, i derby sospesi perche cosi decidono le due tifoserie avverse, lo spaccio, il bagarinaggio con infiltraggi mafiosi, i club conniventi, etc etc...

in tutto questo tu ci vedi l'evento sportivo in primo piano oppure no? questo è il calcio oggi in italia e non solo, basta vedere le orde di delinquenti che imperversano dentro e fuori le nostre citta che, con la scusa del tifo organizzato, in realtà ne approfittano per ammazzarsi di botte, danneggiare locali, veicoli, monumenti e compagnia cantante, il tutto sotto i colori della propria squadra del cuore.

questo non è sport, non c'è proprio nulla di legato a qualsivoglia motivazione sportiva ma solo l'evoluzione/devoluzione di una pseudo cultura che ricorda piu le arene dell'antica roma che i principi decoubertiani, e allora a questo punto meglio tutti gli stadi a porte chiuse e fine del 90% di tutti i problemi di sicurezza legati al calcio non giocato...


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 10:36 
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Guardate che la media spettatori di quest'anno è la più alta dai primissimi anni 2000, 27600 di media. Poi forse in Italia non si costruiranno stadi più grandi ma non mi sembra così all'estero.


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 10:53 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Pigio_ ha scritto:
Guardate che la media spettatori di quest'anno è la più alta dai primissimi anni 2000, 27600 di media. Poi forse in Italia non si costruiranno stadi più grandi ma non mi sembra così all'estero.


mica si sta parlando di quantita di tifo alla stadio ma semmai di qualità, quindi...

riguardo gli stadi all'estero se verifichi vedrai che quelli nuovi, o anche ristrutturati, presentano un numero sempre minore di posti a sedere per gli spettatori, soprattutto per quanto riguarda gli stadi di proprietà...

ma d'altronde dovresti tu in primis aver notato come la tua juve, squadra con piu tifosi in italia, sia passata dal delle alpi che aveva oltre 70.000 spettatori di capienza all'allianz stadium, una bacinella di soli 40.000... perfino il bari che gioca in serie C ha piu posti a sedere di voi, e secondo te perchè?


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 11:13 
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La tendenza ad avere stadi più piccoli da parte di chi? Stai parlando dell'Italia? Perché lo abbiamo fatto solo noi alla Juve.
Atletico Madrid, Manchester City, Arsenal, Tottenham, persino West Ham, Bayern Monaco, Benfica... tutte squadre che nell'ultimo decennio o poco più si sono dotate di 'case' più grandi.

Sull'evento come momento di aggregazione vs momento in cui esprimere rabbia repressa, esser, scusami ma sei un bignami dei luoghi comuni.

Di motorini ne è stato lanciato uno, quando? Quasi 20 anni fa? Di striscioni sull'Heysel o Superga per fortuna se ne ne vedono pochissimi, di partite interrotte nessuna, gli striscioni e i fumogeni sono proprio la bellezza delle nostre curve (anche in Germania ci danno dentro, mentre gli stadi della Premier, loro sì che iniziano a sembrare teatri)... Poi, vabbè, ammazzarsi di botte. Stai parlando di qualcosa che non succede più, io ricordo che da piccolo i tafferugli, sulle gradinate, non erano rari tra ultras e poliziotti. Ma oggi??? Sul bagarinaggio, anch'esso è un fenomeno che va combattuto, ma credo tutto sommato in calo e che non c'è solo da noi. Nel 2001 andai a vedere una partita di Premier proprio tramite bagarino: Tottenham-Southampton, con i tifosi Spurs che cantarono per tutto il tempo "Stand up if you hate Campbell" (sulle note di Go West), perché era appena passato all'Arsenal. Dai.

Poi, vabbè che uno cerca di portare l'acqua al proprio mulino, ma il Bari quando ha costruito lo stadio era in A, inoltre come ben saprai il San Nicola è un 'mostro' (bello per l'epoca, per carità) sovradimensionato frutto di Italia 90, al pari del Delle Alpi. Sui nostri 40mila, credo che siano troppo pochi, sovradimensionare è sbagliato ma anche fare uno stadietto così, per quanto ci abbia aiutato molto sul campo, è stato un errore.


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MessaggioInviato: mer 26 feb 2020, 11:38 
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esser ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Guardate che la media spettatori di quest'anno è la più alta dai primissimi anni 2000, 27600 di media. Poi forse in Italia non si costruiranno stadi più grandi ma non mi sembra così all'estero.


mica si sta parlando di quantita di tifo alla stadio ma semmai di qualità, quindi...

riguardo gli stadi all'estero se verifichi vedrai che quelli nuovi, o anche ristrutturati, presentano un numero sempre minore di posti a sedere per gli spettatori, soprattutto per quanto riguarda gli stadi di proprietà...

ma d'altronde dovresti tu in primis aver notato come la tua juve, squadra con piu tifosi in italia, sia passata dal delle alpi che aveva oltre 70.000 spettatori di capienza all'allianz stadium, una bacinella di soli 40.000... perfino il bari che gioca in serie C ha piu posti a sedere di voi, e secondo te perchè?


Perché la juve faceva 30000 di media al delle Alpi e non volevano spenderci troppi soldi puntando su pochi posti e prezzi alti, oggi la juve riempirebbe senza problemi anche uno stadio da 50-55000 e non si sta realizzando il fatto che la gente va meno allo stadio ad esempio non avrebbe alcun senso costruire uno di 50000 a Milano quando l'Inter fa 60000 di media oggi, poi teniamo conto che uno stadio costruito bene fa aumentare gli spettatori.


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