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MessaggioInviato: sab 27 lug 2019, 13:42 
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termopiliano ha scritto:

I media ne parlano eccome. Il dato di fatto mi sembra inequivocabile. Così come purtroppo è inequivocabile come qualche giornalista "compiacente" abbia messo in giro la bufala dell'elettroshock, giusto per "metterci il carico".

Ripeto: ora ne stanno parlando. Questo topic è stato aperto un mese fa e allora nessuno appariva interessato al caso. La bufala dell'elettroshock era troppo evidente per essere credibile.

Cita:
La legislazione italiana sul tema degli affidi (benché risalga a qualche annetto fa, diciamo) è molto chiara, così come sono chiare le varie misure di protezione da attuare per i minori giudicati a rischio. La legge c'è ed è ben fatta, che poi ci possano essere distorsioni a livello locale è purtroppo inevitabile. Ovviamente ci vogliono controlli da parte delle autorità competenti per evitare le suddette distorsioni. Un pò come in tutti i settori. Se lasci le cose "al caso" è facile che qualche delinquente si possa intrufolare nel sistema.

Ripeto il discorso di fondo, che evidentemente a te piace cavalcare. Siccome a Bibbiano (e dintorni) è venuto fuori che c'erano psicologici, pedagogisti e assistenti sociali "disfunzionali" allora gettiamo #@*§ sull'intera categoria delle "professioni d'aiuto", mettiamo in discussione l'intero Stato sociale italiano e (già che ci siamo) riabilitiamo "socialmente" anche quelle famiglie a cui sono stati tolti i figli minori perché evidentemente era impossibile fare altrimenti.


Faccio semplicemente notare che non è un caso che questo sia avvenuto in un comune governato dal pd e che è la loro ideologia ad aver preparato il campo per l'azione di assistenti sociali e titolati nelle presunte scienze umane. Il caso di Bibbiano di sicuro non è un caso isolato, perché di presunti scienziati che vedono erotizzazione precoce in ogni comportamento insolito o in ogni disegno dei bambi ce ne saranno a frotte e di giudici superficiali che avallano questi responsi senza indagare ce ne saranno pure.

Cita:
Ah, mi raccomando. Poi quando situazioni di disagio familiare portano a tragedie e situazioni irrimediabili scandalizziamoci perché nessuno è intervenuto in tempo.
Daje!

Qualsiasi persona alla domanda "un bambino è meglio che cresca in una famiglia in buone condizioni economiche, che vive in un bel quartiere, istruita etc. o in una famiglia in difficoltà e economiche e sociali?" sceglierebbe la prima.


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Interessante articolo del Foglio sulla "scuola" di Claudio Foti e l'influenza che ha avuto sull'agire di un indeterminato numero di magistrati che si occupati di casi di presunti abusi su minori: https://www.ilfoglio.it/giustizia/2019/ ... si-266705/


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Basilio ha scritto:
Ripeto: ora ne stanno parlando. Questo topic è stato aperto un mese fa e allora nessuno appariva interessato al caso. La bufala dell'elettroshock era troppo evidente per essere credibile.


Ok, inizialmente non se ne parlava (o se ne parlava meno, direi). Ora si, è anche abbastanza mi pare. Quindi non capisco dove sia il problema. Comunque sia, se uno voleva (e come hai fatto tu) ci si poteva informare nel dettaglio già dagli albori della vicenda.
Il fatto dell'elettroshock era assolutamente credibile, tant'è che in molti ci hanno creduto (basta farsi un giretto nei social eh). Serviva giusto per mettere un pò di pepe alla vicenda...

Basilio ha scritto:

Faccio semplicemente notare che non è un caso che questo sia avvenuto in un comune governato dal pd e che è la loro ideologia ad aver preparato il campo per l'azione di assistenti sociali e titolati nelle presunte scienze umane. Il caso di Bibbiano di sicuro non è un caso isolato, perché di presunti scienziati che vedono erotizzazione precoce in ogni comportamento insolito o in ogni disegno dei bambi ce ne saranno a frotte e di giudici superficiali che avallano questi responsi senza indagare ce ne saranno pure.


Sul coinvolgimento del sindaco mi pare se ne sia già parlato. Poi accerterà la Magistratura (anche se capisco bene che il tribunale del popolo emana sentenze molto più rapide ed efficaci). Ma anche se il sindaco fosse direttamente coinvolto mi sembra un tantinello esagerato mettere di mezzo "l'ideologia del PD" e pensare che in praticamente tutti gli altri comuni amministrati dal PD capitino 'ste cose (perché, alla fine, quello stai dicendo).

Forse non ti è chiaro che nel calderone del "eh ma Bibbiano..." non ci finiscono solo le situazioni "borderline" (diciamo comunque che prima di allontanare un minore sono diversi i soggetti che "dicono la loro") ma si rischia di creare un clima di terrore dove anche situazioni che necessitano di interventi immediati rischiano di passare per "normali" o creare scalpore quando si interviene.
Che poi quei criminali (almeno stando a quanto emerge dalle indagini) coinvolti nel caso hanno anzitutto infangato la dignità delle categorie che rappresentano (pulendosi il #@*§ con codici deontologici, umanità e quant'altro) è indubbio. Ma se per tutti gli assistenti sociali, pedagogisti e psicologi sono come quelli di Bibbiano mi viene il dubbio che tu abbia qualche rancore personale che ti annebbia il giudizio.

Diciamo che le tue sono conclusioni un pò sommarie, ma vabbè. Se ne sei convinto te. Ancora non finiscono le indagini su Bibbiano e tu hai già giudicato e condannato l'intero sistema degli affidi. Che ti devo dire? Beato te che hai tutte 'ste certezze.

ps: Presunte scienze umane? Le scienze umane non esistono? Dai questa me la devi spiegare, ci facciamo due risate...

Basilio ha scritto:
Qualsiasi persona alla domanda "un bambino è meglio che cresca in una famiglia in buone condizioni economiche, che vive in un bel quartiere, istruita etc. o in una famiglia in difficoltà e economiche e sociali?" sceglierebbe la prima.


Scusa, ma che domanda è?
Qui, semmai, la domanda da porsi è se è meglio far crescere un bambino in un ambiente negativo (e in tal senso posso intendere tante situazioni, più o meno oggettive, da valutare) o valutare soluzioni alternative (anche se impattanti e non facili da digerire).

Le difficoltà economiche sono solo uno dei tanti elementi che caratterizzano (o possono caratterizzare) il disagio di un nucleo famigliare. Un minore non viene allontanato da una famiglia se questa è povera, ma semmai se la povertà genera altri situazioni di marginalità e disagio. La povertà, di per sé, non basta a giustificare un provvedimento di allontanamento.
Ogni minore ha diritto di crescere nella propria famiglia d'origine. Ma se questa è deviante, disaddatata e chi più ne ha più ne metta non si può far altro che procedere all'allontanamento. Far crescere un minore nella propria famiglia "a tutti i costi" (quindi fregandosene anche di gravi disagi) è una #@*§.

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Dell'argomento si parlava già a mattino 5 sei anni fa: https://www.newnotizie.it/2019/07/17/ma ... ni-minori/

Termo, le discipline psichiatriche e psicologiche possono andare quando i loro studiosi le adoperano per fornire un parere nell'ambito di studi di sociologia, inchieste giudiziarie, indagini di polizia; ma impugnarle pretendendo di poter dare una definizione definitiva di un individuo riducendolo all'insieme della sua mente, dei suoi sentimenti, della sua reazione agli stimoli esterni, non è scientifico. Il parere di un operatore dei servizi sociali deve essere trattato come tale non come la sentenza di un oracolo.

Le famiglie disfunzionali esistono, il problema è che se ogni difficoltà viene vista come minaccia alla crescita serena del bambino, il concetto di disfunzionale può applicarsi ad un'estensione infinita di famiglie.


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Basilio ha scritto:
Dell'argomento si parlava già a mattino 5 sei anni fa: https://www.newnotizie.it/2019/07/17/ma ... ni-minori/


E se ne parlerà ancora, anche in futuro. Ma non perché quelli che lavorano nel sociale e nell'area minori sono tutti corrotti e delinquenti, ma perché è un settore particolarmente delicato e "a rischio" (appunto). Poi la si fa presto a buttarla sul lato economico, facendo intendere che (appunto) ci si muova solo per far soldi (quando, al netto di situazioni devianti, non è propriamente così). La delicatezza del tema in questione penso sia indiscutibile, in tutti i sensi.

Basilio ha scritto:
Termo, le discipline psichiatriche e psicologiche possono andare quando i loro studiosi le adoperano per fornire un parere nell'ambito di studi di sociologia, inchieste giudiziarie, indagini di polizia; ma impugnarle pretendendo di poter dare una definizione definitiva di un individuo riducendolo all'insieme della sua mente, dei suoi sentimenti, della sua reazione agli stimoli esterni, non è scientifico. Il parere di un operatore dei servizi sociali deve essere trattato come tale non come la sentenza di un oracolo.


Guarda, parli con uno che lavora nel sociale (non nel settore affidi, a scanso di equivoci) che però ha sempre avuto una certa avversione verso la categoria degli psicologi e verso la psicologia in generale. Sono (nel mio piccolo) contro la psicologizzazione della società e contro il dominio della psicologia nelle scienze umane. L'unica "branca" della psicologia che apprezzo è la psicologia sociale (che è, diciamo, quella più concreta). Quindi, probabilmente, su alcune cose siamo sicuramente d'accordo.

Sulla tua ultima frase mi trovi assolutamente concorde, ad esempio. Infatti, in teoria ma anche in pratica, nella decisione di allontanare un minore dalla famiglia devono (a volte, purtroppo, dovrebbero) concorrere vari soggetti e organi collegiali (i tribunali per i minorenni hanno appunto organi giudicanti collegiali e non monocratici, per dire). E mai si dovrebbe far si che il parere di un solo soggetto (o di una sola categoria, in senso generale) venga preso per oro colato o per verità assoluta.

Basilio ha scritto:
Le famiglie disfunzionali esistono, il problema è che se ogni difficoltà viene vista come minaccia alla crescita serena del bambino, il concetto di disfunzionale può applicarsi ad un'estensione infinita di famiglie.


Ovviamente non basta una singola difficoltà. Cioè, per intenderci, nella maggior parte dei casi degli allontanamenti parliamo di situazioni in cui il nucleo familiare ha seri problemi (tossicodipendenza, alcoldipendenza, devianza e illegalità diffusa, ecc...). Poi, come dicevo, ci sono anche i casi "limite" e di non chiara interpretazione. Lì ovviamente è normale che vi sia contrapposizione tra famiglia e servizi (ma questo succede anche nei casi estremi, figuriamoci in quelli dubbi) e in generale tra ideologie contrastanti.

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Lollo11 ha scritto:
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Pigio_ ha scritto:
Avvisa che in sti sitarelli sinistrati si può prendere qualche virus


Conosco questo sito da mesi e non mi è apparso mai alcun avviso.

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