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MessaggioInviato: sab 2 mar 2019, 11:15 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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Mi farebbe piacere capire da esser come si concilia il discorso de "l'allenatore conta per il 30%" con il "Spalletti unico responsabile". Lo dico senza polemica. Però mi suona strano sostenere in linea generale come in fondo l'allenatore non incida così tanto sulle sorti della squadra (per la serie "se non hai i giocatori non vai da nessuna parte") e poi additare l'allenatore del momento come unico colpevole del brutto momento e della stagione negativa (se così possiamo definirla).

Spalletti avrà le sue colpe, ci mancherebbe. Ma pensare che sia l'unico scemo mi sembra un pò forzata come cosa. Tutto qui.

ps: E personalmente sono tutto tranne che un estimatore del tecnico toscano...


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MessaggioInviato: sab 2 mar 2019, 11:42 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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FootballIsLife ha scritto:
Kata su non facciamo disfattismo. Sulla base di cosa il Milan merita di sorpassarci?
Fino adicembre erano una squadra morta. Solo perchè hanno azzeccato 3 acquisti non significa che sono diventati il Real madrid eddai su.


appunto, era una squadra morta e poi a gennaio ha fatto un ottimo mercato invernale azzeccando tutti gli acquisti che hanno colmato le loro lacune tanto che stanno facendo una rimonta eccellente ed in piu sono pure in corsa per la coppa italia con ottime possibilita di vincerla...

noi invece che abbiamo fatto come acquisti? cedric in prestito, che è talmente forte che al posto suo continuano a giocare dalbert e d'ambrosio mentre tutte le carenze di organico che avevamo (centrocampo e attacco in primis) sono rimaste cosi com'erano... in piu siamo in crollo verticale e gia fuori dalla coppa italia, usciti anche li in maniera indegna...

vogliamo continuare a sostenere che il milan non stia facendo nulla di che??

FootballIsLife ha scritto:
Ce la possiamo giocare negli scontri diretti sia con loro sia con gli altri che fino a dicembre perdevano in casa con la Spal.


noi abbiamo perso in casa col bologna un paio di settimane fa...

FootballIsLife ha scritto:
Non siate disfattisti. Se con la squadra immonda dello scorso anno siamo arrivati quarti, con questa squadra che è sicuramente superiore possiamo arrivare terzi. Poi ripeto l'anno scorso non meritavamo il quarto posto, quindi se quest'anno finisci quinto è perchè la ruota gira.


in quale universo alternativo l'inter di quest'anno sarebbe migliore di quella dell'anno scorso?? gia il solo cancelo era uno step, se non due, avanti a tutti i nostri terzini messi insieme, in piu il tanto bistrattato rafinha in questo stesso periodo un anno fa trascinava la squadra fino al quarto posto, che sarà arrivato in extremis ma di certo non immeritatamente. oggi chi abbiamo a centrocampo in grado di fare lo stesso, il fantasma di nainngolan??

no, quest'anno se finiamo fuori dai primi 4 non è perche "la ruota gira" ma perche abbiamo fatto un mercato #@*§ ad agosto, nullo a gennaio e di tutto per accontentare spalla tanto che la nostra rosa da "antijuve" è talmente forte e completa che pure ieri abbiamo dovuto vedere ranocchia schierato come attaccante...

FootballIsLife ha scritto:
Non giochiamo la champions contro real e barcellona, ma contro due squadre che sono alla nostra portata tranquillamente.


certo, come sono alla nostra portata sassuolo, parma, torino, bologna, cagliari, etc etc...

FootballIsLife ha scritto:
Venendo a singoli, a sprazzi perisic e naingolan che comunque si sembrano ripresi. Malissimo i due terzini: ma se abbiamo preso sto Cedric, che a me non è dispiaciuto in coppa, perchè non far riposare d'ambrosio.

Brozovic è un altro che ha bisogno di una pausa perchè è in riserva.


gli sprazzi di perisic e nainngo sono stati talmente notevoli che ieri sono riusciti a fare la differenza pure contro gente del calibro di ceppitelli, faragò e ionita. in negativo...

e se continua a giocare d'ambrosio e non cedric, chiediti il perche...

su brozo c'è poco da dire, torniamo al solito discorso della rosa sicuramente "superiore a quella dell'anno scorso" tanto che non abbiamo nemmeno un elemento presentabile per far rifiatare marcelo... vabbè al limite potremmo mettere al posto suo pure ranocchia, tanto fra punta e centrocampo ormai si è capito che per spalla puo fare qualunque ruolo...

FootballIsLife ha scritto:
Sono in superansia per la partita di francoforte. dobbiamo fare goal la


fare gol? certo, e che ci vuole, tanto mica abbiamo problemi in fase realizzativa soprattutto ora che non c'è neanche piu icardi in attacco, anzi...

e poi soprattutto siamo anche in ottima serie positiva riguardo le reti subite: solo 5 in 2 partite contro squadroni del calibro di fiorentina e cagliari, che vuoi che sia mai perciò affrontare quei quattro sfigatelli sconosciuti dell'eintracht, una passeggiata di salute...










...per loro...


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MessaggioInviato: sab 2 mar 2019, 12:05 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
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termopiliano ha scritto:
Mi farebbe piacere capire da esser come si concilia il discorso de "l'allenatore conta per il 30%" con il "Spalletti unico responsabile". Lo dico senza polemica. Però mi suona strano sostenere in linea generale come in fondo l'allenatore non incida così tanto sulle sorti della squadra (per la serie "se non hai i giocatori non vai da nessuna parte") e poi additare l'allenatore del momento come unico colpevole del brutto momento e della stagione negativa (se così possiamo definirla).

Spalletti avrà le sue colpe, ci mancherebbe. Ma pensare che sia l'unico scemo mi sembra un pò forzata come cosa. Tutto qui.

ps: E personalmente sono tutto tranne che un estimatore del tecnico toscano...


discorso che ho piu volte spiegato negli anni passati ma non è un problema ripeterlo ancora una volta...

IMHO un allenatore puo influire POSITIVAMENTE sui risultati di una squadra per non piu del 17-18% (e quindi di certo non per il 30...) nel senso che se ha a disposizione una rosa fortissima e non fa #@*§ alla fine le vittorie arrivano in carrozza da sole. esempi banalissimi luis enrique col barca e zidane col real e tutto sommato pure allegri con la juve...
di contro se agli stessi dai in mano formazioni come il chievo o il frosinone voglio proprio vedere quanti scudetti e/o champions riescono a portare a casa o se invece non retrocedono comunque nonostante i loro indiscutibili palmares vincenti alle spalle...

tornando quindi all'influenza POSITIVA che un allenatore puo dare alla propria squadra, questa può essere appunto un valore aggiunto se ad esempio riesce a trasmettere la giusta carica ai suoi giocatori, riesce a dare le motivazioni giuste e a mandarli in campo per giocarsela contro chiunque, se li schiera nei ruoli dove sa possono rendere al meglio, se riesce a gestire lo spogliatoio riuscendo ad appianare le divergenze, etc etc

insomma per me un buon allenatore oltre ad avere delle indubbie capacita tecnico-tattiche deve essere anche e soprattutto uno psicologo, specialmente quando si arriva ad alti livelli dove il cosiddetto "maestro di calcio" è una definizione che non ha senso perche chi gioca in serie a è all'universita del calcio e non alle elementari...

di contro percio per me un allenatore non all'altezza, o quanto meno inadeguato soprattutto in determinati ambienti, influisce eccome NEGATIVAMENTE sui risultati della squadra: quando ad esempio manda in campo una formazione ad cap, insiste nel voler giocare sempre nello stesso identico modo anche quando ormai gli avversari lo hanno capito e perdi continuamente punti pure contro squadrette ridicole, schieri giocatori fuori forma o fuori posizione, non sai gestire le grane dello spogliatoio, poi quando vince è merito suo e quando perde la colpa dei giocatori, poi degli arbitri, poi del campo bagnato, poi della pioggia, etc etc...

in quest'ottica perciò poi io giudico se un allenatore è capace o meno, se riesce a fare la differenza piu o meno in negativo, se è giusto per un determinato ambiente e meno per un altro ma alla base di tutto resta comunque il discorso di partenza: se hai una rosa di pippe a disposizione, anche il miglior allenatore del mondo non sarà MAI in grado di evitare figuracce in serie e la retrocessione del proprio club di appartenenza...

spero di essere stato sufficientemente chiaro...


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MessaggioInviato: sab 2 mar 2019, 12:08 
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Reg. il: mar 25 set 2018
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Spalletti non crede molto nei giovani.
Anche in condizioni precarie non dà fiducia ai ragazzi giovani che ha ma fa scelte "disperate" come ranocchia in attacco.
Un paio di primavera potrebbe cercare di farli crescere.
Capisco che lui non abbia voglia di perderci tempo e voglia fare "risultato" subito peró una società seria dovrebbe imporgli la crescita dei giovani.


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MessaggioInviato: sab 2 mar 2019, 13:10 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Prestazione pessima dell'Inter, che però con il palo di Lautaro l'aveva quasi ripresa, prima di essere 'graziata' da Barella.

Barella tra l'altro sembra forte, se lo prendono fanno una cosa intelligente. Su Pellegrini boh, sembra esserci, è un po' leggerino, ma per il dopo-Kolarov dovreste essere a posto.


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MessaggioInviato: sab 2 mar 2019, 13:14 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:

discorso che ho piu volte spiegato negli anni passati ma non è un problema ripeterlo ancora una volta...

IMHO un allenatore puo influire POSITIVAMENTE sui risultati di una squadra per non piu del 17-18% (e quindi di certo non per il 30...) nel senso che se ha a disposizione una rosa fortissima e non fa #@*§ alla fine le vittorie arrivano in carrozza da sole. esempi banalissimi luis enrique col barca e zidane col real e tutto sommato pure allegri con la juve...
di contro se agli stessi dai in mano formazioni come il chievo o il frosinone voglio proprio vedere quanti scudetti e/o champions riescono a portare a casa o se invece non retrocedono comunque nonostante i loro indiscutibili palmares vincenti alle spalle...


Discorso poco sensato secondo me.
In pratica prendi gli estremi senza considerare le varie situazioni intermedie che ci sarebbero in mezzo. Anche perché non c'è nessuna controprova quando si fanno discorsi del genere. E poi se un Mourinho dovesse allenare il Frosinone lo "scudetto" sarebbe raggiungere la salvezza. L'allenatore bravo fa rendere la squadra e i singoli interpreti più di quel che valgono (e raggiunge obiettivi superiori rispetto a quelli dovuti per i valori generali). Non ho mai detto né sostenuto che un allenatore bravo o bravissimo possa fare miracoli (vincere lo scudetto con il Frosinone si configurerebbe senz'altro come tale).

ps: Per me, come ho detto più volte, in linea di massima è un 33 a testa tra allenatore, giocatori e società (volendo sintetizzare brutalmente). Anche se ci sarebbero altre variabili.

esser ha scritto:
di contro percio per me un allenatore non all'altezza, o quanto meno inadeguato soprattutto in determinati ambienti, influisce eccome NEGATIVAMENTE sui risultati della squadra: quando ad esempio manda in campo una formazione ad cap, insiste nel voler giocare sempre nello stesso identico modo anche quando ormai gli avversari lo hanno capito e perdi continuamente punti pure contro squadrette ridicole, schieri giocatori fuori forma o fuori posizione, non sai gestire le grane dello spogliatoio, poi quando vince è merito suo e quando perde la colpa dei giocatori, poi degli arbitri, poi del campo bagnato, poi della pioggia, etc etc...

in quest'ottica perciò poi io giudico se un allenatore è capace o meno, se riesce a fare la differenza piu o meno in negativo, se è giusto per un determinato ambiente e meno per un altro ma alla base di tutto resta comunque il discorso di partenza: se hai una rosa di pippe a disposizione, anche il miglior allenatore del mondo non sarà MAI in grado di evitare figuracce in serie e la retrocessione del proprio club di appartenenza...

spero di essere stato sufficientemente chiaro...


Chiaro sei stato chiaro. Ma francamente condivido poco o nulla di quello che hai detto. Condivido giusto l'analisi sull'allenatore "psicologo" (anche se ci sarebbero altre variabili da considerare).
Quindi, ricapitolando. In positivo incide per il 17-18% ma in negativo per l'80 o addirittura 90%? Strana logica eh.
La contraddizione di fondo resta. Ma è palese come tu non abbia in simpatia Spalletti, tanto da addebitargli anche colpe chiaramente non suo e dipingendo (ad esempio) Ausilio come povera vittima indifesa e in balia di forze superiori che lo obbligano a prendere giocatori non voluti da lui (senza possibilità di "controbattere", ovviamente) mentre quelli che sceglie lui li azzecca con una percentuale di riuscita del 99% (e magari rendono poco per colpa dell'allenatore).
Che poi, tu stesso dici che la squadra di quest'anno non è affatto più forte di quella della passata stagione. Allora, se tanto mi da tanto, il rendimento di quest'annata non è poi stato così negativo considerando che hai veleggiato fino all'altro ieri stabilmente al 3' posto ma rispetto allo scorso anno hai partecipato alle coppe europee (e la cosa incide eccome nell'economia di una stagione).
Cioè al di là di errori (in gran parte fisiologici) Spalletti per assurdo sta facendo meglio dello scorso anno (se, come dici te, la squadra si è indebolita). Numeri alla mano lo scorso anno dopo 26 giornate l'Inter aveva 51 punti, ora ne ha 47 (ma, appunto, avendo fatto la champions). Cioè 4 punti in meno con la squadra più debole e con l'impegno europeo in più non mi sembra tanto malaccio eh...


Poi oh, ovviamente non sono tifoso interista e non pretendo di conoscere nei minimi dettagli ogni situazione della squadra né mi voglio prendere la "ragione". Ma sul discorso dell'allenatore ribadisco quanto detto.


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Per me è

SOCIETà , 40 %
Allenatore 40%
squadra 20%

Puoi avere tutti i fenomeni del mondo ma senza un allenatore con mentalità vincente.

Esser, klinsmann sappiamo quando rientra keita baldè ?


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Fossi in spalletti insisterei con ranocchia in attacco.


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redguerrier ha scritto:
Wonder pensa positivo!
È l’unica soluzione, te fidi de me (cit.)
Beato te che ce riesci :asd :asd


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FootballIsLife ha scritto:

Puoi avere tutti i fenomeni del mondo ma senza un allenatore con mentalità vincente.


esempio: luis enrique a roma era considerato na mezza pippa che on capiva niente di pallone ed è stato mandato via a calci in #@*§ senza rimpianti. arriva al barca ed improvvisamente per diversi anni riesce a vincere TUTTO.

questione di mentalità vincente?


FootballIsLife ha scritto:
Esser, klinsmann sappiamo quando rientra keita baldè ?


forse per il ritorno di El, si spera prima ma alla fine che differenza vuoi che faccia, mica stiamo aspettando milito...


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