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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 17:51 
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Reg. il: dom 5 ott 2014,
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Arrivata la sanzione per l'Inter: due gare a porte chiuse + una senza curva.
Per il Napoli invece due giornate di squalifica per Koulibaly e Insigne.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:03 
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L'eterno secondo
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Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
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Pigio_ ha scritto:
Pascal ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Pascal ha scritto:
Outworld22 ha scritto:

Che i versi scimmieschi non siano indicativi di una avversione razziale lo dimostra il fatto che siano, di norma, destinati solo ai giocatori della squadra avversaria. Si tratta di una dimostrazione lampante nella sua semplicità. L’insulto razzista “selettivo” non PUÒ esistere, proprio perchè teso ad infamare il genere. Quelli urlati contro KK sono insulti che fanno leva sulle origini razziali del calciatore del Napoli ma NON sono insulti razzisti.


La fallacia di questo ragionamento è il ritenere che il tifoso allo stadio sia una persona superpartes che si rechi allo stadio per godersi il bel giuoco del football quando in realtà un chiaro portatore di interessi. Anzi il tuo ragionamento può essere ribaltato: è proprio la condizione dell'essere tifoso che annacqua il proprio latente razzismo permettendo al tifoso di insultare tranquillamente i giocatori di pelle nera di tutte le squadre avversarie ma di trattenerlo dal fare lo stesso verso i "suoi". E ciò lo dimostra il fatto che lo stesso giocatore verrebbe insultato se indossasse un' altra maglia.
Quindi il non insultare i propri giocatori non prova in alcun modo l'assenza di razzismo ma semmai è dimostrazione del potere taumaturgico della maglia da calcio.


Dov'è che non esisterebbe il " sostrato razzista"? Qualche tempo fa leggevo qualcosa sullo yemen e mi sono imbattuto nel fatto che lì esiste una piccola minoranza africana che occupa l'ultimo posto della scala sociale ed è la più povera e subisce razzismo da sempre. Parliamo dello yemen cioè dove quelli non africani saranno meno scuri ma non certo bianchi. Vogliamo parlare del razzismo dei nordafricani verso i subsahariani? ( nordafricani che poi in Italia invece si mettono nel calderone degli immigrati tacciando l'Italia di razzismo ?). Sai da chi ho visto personalmente la scena piu " razzista" ? Da un albanese verso un nero mentre giocavo a pallone e parliamo di un popolo che qui ne ha subito a volte . Gli africani si fanno le guerre etniche , di che parliamo? Te pensi che un nero , volendo , non possa essere razzista verso un bianco? Quindi non è che l'ultras che fa il coro è tanto piu razzista di mr x perché questo non fa il coro , è semplicemente uno che , perché delinquente e-o #@*§ e-o influenzabile dal fatto di essere parte di un gruppo, decide di offendere qualcuno colpendolo sul punto dove lo può colpire, quel punto debole lo è perché il sostrato " razzista" è connaturato all'uomo per varie ragioni .



Come spesso parti per la tangente.

1. Mai pensato che il razzismo sia un fenomeno esclusivo dei bianchi. Ma siamo in OT.
2. Non sono certo io che sta negando l'assenza di substrato razzista in quei cori. Se poi mi vuoi dire che tale substrato ha varie espressioni, beh concordo ma non è certo una novità scusa. Stai ribadendo l'ovvio :asd


Non è ovvio perché leggo che gli ultras sono razzisti , per me sono tanto razzisti quanto quasi chiunque, la differenza è la manifestazione nei cori. I tifosi dello zenith scrissero alla società che non volevano neri , quindi non è vero che la casacca è taumaturgica per chi non è razzista per sostrato ma lo è proprio per convinzione , consapevolezza e stile di vita. Faccio distinzione .
I tifosi del Verona anni fa appesero un manichino nero impiccato come risposta alla società che voleva acquistare un giocatore mi pare olandese, ora hanno avuto in squadra gente come Kean e non ricordo movimenti di protesta da parte loro.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:03 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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Pigio_ ha scritto:

Non è ovvio perché leggo che gli ultras sono razzisti , per me sono tanto razzisti quanto quasi chiunque, la differenza è la manifestazione nei cori. I tifosi dello zenith scrissero alla società che non volevano neri , quindi non è vero che la casacca è taumaturgica per chi non è razzista per sostrato ma lo è proprio per convinzione , consapevolezza e stile di vita. Faccio distinzione .


La casacca è taumaturgica eccome dato che gli ululati verso gli avversari sono la norma e gli insulti ai propri una rarità (puoi citarmi i casi Zenith, il Verona e manichini impiccati etc) ma il discorso non cambia. Per caso questi tifosi passano tutto il tempo a dare del negro ai propri giocatori per destabilizzarli e farli sbroccare? No e per un semplice fatto: giocano nella propria squadra.
Ed in verità la questione era un'altra: quelli dello Zenith sono apertamente razzisti ma in precedenza si discuteva se gli ululati e versi siano manifestazioni razziste o meno.
E per chiudere, se tale sostrato sia innato (e non frutto degli input della società) e che quindi la differenza sia tra manifestazione o meno è indimostrabile e potremmo perdere tempo a discuterci.
Quello che mi interessava era controbattere a chi negava la connotazioni razzistiche in queste manifestazioni.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:06 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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pascal ma guarda che la parte che
Cita:
Per caso questi tifosi passano tutto il tempo a dare del negro ai propri giocatori per destabilizzarli e farli sbroccare? No e per un semplice fatto: giocano nella propria squadra.


è proprio quella che dimostra l'assenza di necessari connotati realmente razzisti, innegabili in roba come quella allo zenith
basta farsi la domanda del se questa gente insulta più neri che non sono parte della propria squadra fuori dallo stadio oppure più bianchi che nemmeno lo sono all'interno dello stesso per capire quale è la reale forza motivante
non che si possa escludere con certezza che poi ci sia pure chi è proprio razzista eh ci mancherebbe

ma per caso mi hai messo in ignore? :asd


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:12 
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
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JC ha scritto:
pascal ma guarda che la parte che
Cita:
Per caso questi tifosi passano tutto il tempo a dare del negro ai propri giocatori per destabilizzarli e farli sbroccare? No e per un semplice fatto: giocano nella propria squadra.


è proprio quella che dimostra l'assenza di necessari connotati realmente razzisti, innegabili in roba come quella allo zenith

ma per caso mi hai messo in ignore? :asd



Stai dicendo che non esistono gradazioni ed estremismi? Che non c'è differenza tra chi fa i versi, chi non vuole i giocatori nella propria squadra, chi picchia i negri per divertimento, chi c'ha un campo di cotone con schiavi neri ?
Come ha detto Pigio, il sostrato è lo stesso, ma in questo caso è la manifestazione è diversa.
Tirare uno schiaffo a tuo fratello e uccidere un uomo sono entrambi gesti violenti, ma non certo di pari gravità.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:16 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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HARLAN ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Tifoso nerazzurro morto durante gli scontri che hanno preceduto il match, sarebbe stato investito da un van di tifosi napoletani che si era fermato perchè attaccato da un gruppo di interisti armati di mazze e catene.

Ecco, questo è molto più grave di quanto accaduto in campo, non si può permettere ad un gruppo di animali di tendere un'agguato a liberi cittadini. Invece che ad Asamoah capitato il sindaco Sala dovrebbe pensare a come prevenire ed evitare situazioni del genere.


Sala che poi ha detto che la prossima volta in caso di cori razzisti abbandonerà lo stadio... come se pagasse il biglietto... ma per favore.

Per quanto riguarda il morto: il calcio non c'entra. E basta accostare questa morte a quella di (esempio) Paparelli. Come se prendere un razzo in faccia in curva fosse uguale a quello che è successo ieri. Per favore bis. Queste sono bestie. Non c'entrano niente con il calcio.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:17 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Messaggi: 16980
Pascal ha scritto:
JC ha scritto:
pascal ma guarda che la parte che
Cita:
Per caso questi tifosi passano tutto il tempo a dare del negro ai propri giocatori per destabilizzarli e farli sbroccare? No e per un semplice fatto: giocano nella propria squadra.


è proprio quella che dimostra l'assenza di necessari connotati realmente razzisti, innegabili in roba come quella allo zenith

ma per caso mi hai messo in ignore? :asd



Stai dicendo che non esistono gradazioni ed estremismi? Che non c'è differenza tra chi fa i versi, chi non vuole i giocatori nella propria squadra, chi picchia i negri per divertimento, chi c'ha un campo di cotone con schiavi neri ?
Come ha detto Pigio, il sostrato è lostesso, ma in questo caso è la manifestazione è diversa.
Tirare uno schiaffo a tuo fratello e uccidere un uomo sono entrabi gesti violenti, ma non certo di pari gravità.


no non è una questione di gravità, anche schiavizzare o uccidere un nero può essere razzista o meno a seconda del se lo fai perchè è nero o per altre ragioni

è una questione di reale intenzione, l'insulto razzista non è solo razzista è anche un insulto e basta
per essere realmente razzista(ovvio che per definizione lo è comunque) deve essere diretto all'intero gruppo, ma ho modo di pensare per le ragioni elencate che spesso non lo sia

cioè è ovvio che gli insulti razzisti siano razzisti, ma non è detto che siano fatti a fini razzisti, e questo in questo caso è molto rilevante
perchè nell'esempio dell'omicidio razzista è solo il fine ed è più facile separare le cose, qua invece una esternazione per definizione razzista può anche non esserlo nelle intenzioni proprio per la sua natura
cioè è celebre l'esempio del nero che dà all'altro del "negro di #@*§"

se per sostrato si intende la "conoscenza" del razzismo, questo è ovvio e non solo non invalida questo ragionamento ma è proprio quello che lo permette


Ultima modifica di JC il gio 27 dic 2018, 18:23, modificato 3 volte in totale.

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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:19 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
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redguerrier ha scritto:
Ah quindi gli ululati razzisti e i "negro di #@*§" sono solo per sottolineare che come difensore centrale non lo apprezzano più di tanto. Ok.

Gli insulti razziali sono un tantinello più pericolosi di quelli personali perché è molto facile generalizzare, e quando si generalizza succedono i casini. Molto più facile trattare male/sfruttare/sterminare chi è di un colore diverso della pelle o chi ha un diverso orientamento sessuale che farlo con tutti gli stronz.i o tutti quelli con la mamma baldracca.


Per me il riassunto perfetto della situazione l'ha dato Jeda, che la serata di ieri ci ha insegnato per l'ennesima volta che passare 80' di tempo a prendere per il #@*§ un calciatore porta ottimi risultati. Ma voi che #@*§ ne sapete di Koulibaly, ma se a lui da fastidio essere chiamato "negro di #@*§" o l'essere trattato come una scimmia da 40.000 persone chi #@*§ siete voi per dire "eeeeeh ma ha sbagliato a fare l'applauso" e addirittura a difendere per vie traverse gli incivili sugli spalti nascondendovi dietro la lotta al perbenismo.


Koulibaly potrebbe assumere tutti gli 80mila di San Siro e metterli in giardino a recitare il ruolo delle scimmie. Con i soldi che guadagna "per sentire i cori" fossi in lui me ne fregherei, ma proprio di brutto.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:19 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Effino ha scritto:
poi vi lascio subito continuare nei vostri discorsi...un paio di settimane fa un tifoso degli spurs ha lanciato una buccia di banana ad Aubameyan...il personaggio è stato bannato a vita dalle partite del tottenham e poi arrestato.

questo succede in un paese civilizzato.

ora continuate a discutere su cori, bhu ed ululati.


Una persona VS 60mila persone. Stessa cosa.


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MessaggioInviato: gio 27 dic 2018, 18:22 
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il Mister ha scritto:
HARLAN ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Tifoso nerazzurro morto durante gli scontri che hanno preceduto il match, sarebbe stato investito da un van di tifosi napoletani che si era fermato perchè attaccato da un gruppo di interisti armati di mazze e catene.

Ecco, questo è molto più grave di quanto accaduto in campo, non si può permettere ad un gruppo di animali di tendere un'agguato a liberi cittadini. Invece che ad Asamoah capitato il sindaco Sala dovrebbe pensare a come prevenire ed evitare situazioni del genere.


Sala che poi ha detto che la prossima volta in caso di cori razzisti abbandonerà lo stadio... come se pagasse il biglietto... ma per favore.

Per quanto riguarda il morto: il calcio non c'entra. E basta accostare questa morte a quella di (esempio) Paparelli. Come se prendere un razzo in faccia in curva fosse uguale a quello che è successo ieri. Per favore bis. Queste sono bestie. Non c'entrano niente con il calcio.
Non esistono morti di serie A e di serie B: questo caso è grave come è grave Paparelli come è grave De Falchi come è grave Spagnolo e qualunque altro caso simile in Italia e non.


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