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si vabbè però ragazzi quando si fa sto discorso non si contestualizza mai , tra 10 anni sicuro si potrà dire ricordi il sassuolo di politano e il verone di kean

tipo suazo nel 2010 era un supercesso e amoruso un morto vivente

il campionato rispetto ad allora non è cambiato molto come livello , solo che l'inter si sapeva che non avrebbe dominato in eterno


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JC ha scritto:
si vabbè però ragazzi quando si fa sto discorso non si contestualizza mai , tra 10 anni sicuro si potrà dire ricordi il sassuolo di politano e il verone di kean

tipo suazo nel 2010 era un supercesso e amoruso un morto vivente

il campionato rispetto ad allora non è cambiato molto come livello , solo che l'inter si sapeva che non avrebbe dominato in eterno


Bah insomma non credo proprio, io già i campionati di 5 anni fa li ricordo per essere cessi :asd

Per me il discorso di ala ha indiscutibilmente un fondamento, per me il livello ha un'ulteriore calo dal 2012 in poi e non lo dico perché anti-juve.

Gli anni della Juve di Conte per me i più bui di tutti.

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Cioè secondo te il palermo di questi anni è pari a quello? O questa Fiorentina o questa Udinese sono uguali a quelle? Io sono basito... allora se il livello non è molto diverso perchè la juve e il Napoli fanno vittorie su vittorie e inanellano successi consecutivi che non si vedevano dalla lazio di eriksson o dal Milan degli invincibili... o trovami un giocatore in questo cagliari forte quanto QUEL Naingollan o nel Bologna forte quanto QUEL Di Vaio... e quell'anno peraltro diverse partite le ho viste al campo, perchè andavo ancora allo stadio... per carità jc! :eek

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Reg. il: lun 20 feb 2012
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aladestra ha scritto:
Cioè secondo te il palermo di questi anni è pari a quello? O questa Fiorentina o questa Udinese sono uguali a quelle? Io sono basito... allora se il livello non è molto diverso perchè la juve e il Napoli fanno vittorie su vittorie e inanellano successi consecutivi che non si vedevano dalla lazio di eriksson o dal Milan degli invincibili... o trovami un giocatore in questo cagliari forte quanto QUEL Naingollan o nel Bologna forte quanto QUEL Di Vaio... e quell'anno peraltro diverse partite le ho viste al campo, perchè andavo ancora allo stadio... per carità jc! :eek


ma perchè dovrebbe essere pari il palermo a se stesso? che discorso è? :asd

contano le squadre in generale mica i paragoni precisi , non sono cambiate tanto le cose , le piccole sono probabilmente peggiorate ancora ( e cosi si spiegano le serie di vittorie infinite) ma per il resto siamo li, il palermo o la samp che arrivavano quarti e quinti non erano certo meglio di questa inter e lazio e cosi via , solo che la superiorità della juve è cristallizzata , come se quell'inter avesse potuto andare avanti in eterno

questo è il terzo/quarto campionato al mondo e lo era pure quello , solo meno polarizzato , spargi qualcuno della juve in qualche altra squadra , contestualizza i tempi , rendi un pò meno indecenti le piccole ed è la stessa cosa , solo che a quel tempo l'inter era pieno di debiti e c'erano milan e juve non totalmente tagliate fuori che comunque potevano rinforzarsi


Ultima modifica di JC il mer 14 mar 2018, 19:30, modificato 3 volte in totale.

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esser ha scritto:
aladestra ha scritto:
Mi tocca mettere mano agli almanacchi.

Prendo a riferimento l'anno 2009-10, perchè è il più recente di un altro ciclo, quello interista e perchè è nel pieno del periodo che tu (Fuzz)asserisci essere al pari se non superiore per qualità a quello attuale:

-Inter vincente in Champions (battendo Chelsea, Barca e Bayern); Fiorentina ottavi di champions; Milan ottavi di finale Champions. Roma 16esimi di Europa League; Juve ottavi di Europa League (pensateci prima di far la morale agli altri che non si impegnano in coppa uefa). Quindi un'annata negativa rispetto ai fasti di un tempo, ma perfettamente in linea con questi ultimi 2-3 anni di lieve ripresa del calcio italico. Con la enorme e non trascurabile differenza che l'Inter a differenza vostra il trofeo lo ha vinto. :asd

- Classifica finale: la seconda, la Roma a soli due punti dall'Inter prima (82 e 80). Distacco di 10 tra seconda e terza (Milan) ma poi a lottare per il piazzamento Champions 3 squadre in 5 punti. Insomma un campionato ben più avvincente sino all'ultimo della fetecchia attuale.

-Esempi di Squadre partecipanti: la Samp di Cassano e Pazzini, arrivata quarta; il palermo già citato di Miccoli, Pastore e Cavani (quinto); la Fiorentina con Gilardino, Jovetic e Mutu (undicesima, oggi probabilmente lotterebbe per il 2-3 posto); la Lazio di pandev, Zarate, ledesma e Rocchi (12); il Genoa di Palacio, Crespo, Criscito e Suazo (nono); il Cagliari di Naingollan e Conti (sedicesimo); il Napoli di Lavezzi, Hamsik e Quagliarella (sesto). Il Bologna di Di Vaio e Bellucci (17) E non parliamo di Roma e Milan che certamente erano attrezzate per tener molto meglio botta all'Inter della Roma e il Milan attuali. E infine piccola chicca: l'Udinese lo sapete chi aveva? Di Natale, Alexy Sanchez, Asamoah, Handanovic, Pepe e Inler; lo sapete come si piazzò? Solo 15esima!!!!

Credo sia indiscutibile la superiore qualità tecnica del torneo, con le piccole che all'epoca quasi tutte ancora avevano quei 4 o5 buoni giocatori per mettere i bastoni tra le ruote alle grandi. Un Parma già in disarmo ad esempio aveva comunque un Panucci e un amoruso, un Dzemaili e un Jimenez.
Riesci a capire che se oggi le prime fanno minimo 90 punti è perchè la qualità media del torneo è ai minimi termini, con alcune piccole che già scarse di loro quando affrontano le grandi si appecorinano per una serie di motivi? E infine una piccola annotazione: in quel torneo le forze erano pure meglio distribuite geograficamente col sud che contava ben 5 squadre (Napoli, palermo, Catania, Bari e Cagliari).


eh ma vuoi mettere con quello che dice il ranking?? non c'è storia...



Si, rimangono vostre chiacchiere ed impressioni.

Il ranking si basa su dati di fatto e numeri, ed essendo abituato a ragionare sui dati mi fido più di un dato evidente che di quattro menate faziose come le vostre.


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JC ha scritto:
aladestra ha scritto:
Cioè secondo te il palermo di questi anni è pari a quello? O questa Fiorentina o questa Udinese sono uguali a quelle? Io sono basito... allora se il livello non è molto diverso perchè la juve e il Napoli fanno vittorie su vittorie e inanellano successi consecutivi che non si vedevano dalla lazio di eriksson o dal Milan degli invincibili... o trovami un giocatore in questo cagliari forte quanto QUEL Naingollan o nel Bologna forte quanto QUEL Di Vaio... e quell'anno peraltro diverse partite le ho viste al campo, perchè andavo ancora allo stadio... per carità jc! :eek


ma perchè dovrebbe essere pari il palermo a se stesso? che discorso è? :asd

contano le squadre in generale mica i paragoni precisi , non sono cambiate tanto le cose , le piccole sono probabilmente peggiorate ancora ( e cosi si spiegano le serie di vittorie infinite) ma per il resto siamo li, il palermo o la samp che arrivavano quarti e quinti non erano certo meglio di questa inter e lazio e cosi via , solo che la superiorità della juve è cristallizzata , come se quell'inter avesse potuto andare avanti in eterno


Mo no invece!!! Perchè in quell'ecosistema il Milan che aveva ancora i campioni, l'Inter, la Roma e la Lazio (tra alti e bassi) occupavano per lo più il ruolo che competeva loro! E in più c'era una classe media di tutto rispetto (Napoli, Palermo, Samp, Fiorentina) e le piccole erano meglio attrezzate. Oggi diverse grandi vanno male costantemente, le medie sono in declino e le piccole hanno per lo più giocatori che 15 anni fa la serie a l'avrebbero vista col binocolo.

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Mi pare nel 2010 fossimo terzi, esattamente come ora nel ranking. E inoltre in coppa facemmo persino meglio (rispetto allo scorso anno) come ti ho mostrato.

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aladestra ha scritto:
JC ha scritto:
aladestra ha scritto:
Cioè secondo te il palermo di questi anni è pari a quello? O questa Fiorentina o questa Udinese sono uguali a quelle? Io sono basito... allora se il livello non è molto diverso perchè la juve e il Napoli fanno vittorie su vittorie e inanellano successi consecutivi che non si vedevano dalla lazio di eriksson o dal Milan degli invincibili... o trovami un giocatore in questo cagliari forte quanto QUEL Naingollan o nel Bologna forte quanto QUEL Di Vaio... e quell'anno peraltro diverse partite le ho viste al campo, perchè andavo ancora allo stadio... per carità jc! :eek


ma perchè dovrebbe essere pari il palermo a se stesso? che discorso è? :asd

contano le squadre in generale mica i paragoni precisi , non sono cambiate tanto le cose , le piccole sono probabilmente peggiorate ancora ( e cosi si spiegano le serie di vittorie infinite) ma per il resto siamo li, il palermo o la samp che arrivavano quarti e quinti non erano certo meglio di questa inter e lazio e cosi via , solo che la superiorità della juve è cristallizzata , come se quell'inter avesse potuto andare avanti in eterno


Mo no invece!!! Perchè in quell'ecosistema il Milan che aveva ancora i campioni, l'Inter, la Roma e la Lazio (tra alti e bassi) occupavano per lo più il ruolo che competeva loro! E in più c'era una classe media di tutto rispetto (Napoli, Palermo, Samp, Fiorentina) e le piccole erano meglio attrezzate. Oggi diverse grandi vanno male costantemente, le medie sono in declino e le piccole hanno per lo più giocatori che 15 anni fa la serie a l'avrebbero vista col binocolo.


il milan era una squadra di vecchi anche se preferibile a questo , la lazio e la roma erano già costrette a ripianare ogni anno con le cessioni e alla fine erano simili ad adesso , l'inter faceva la parte della juve , e la juve la parte di quest'inter
la fiorentina la puoi paragonare al napoli (perchè fece male solo quell'anno ma di fatti era una grande) e prenderei sempre questo napoli
sampdoria , palermo e napoli non è che fossero cosi tanto meglio dell'attuale sampdoria , del torino e dell'atalanta
si c'era qualche squadra decente in più ma niente di che
quel campionato già non era più decisamente il primo al mondo , come adesso era attorno al terzo posto
nel 2007 si è avuto questo cambiamento , ma già dai primi 2000 con la crisi di fiorentina , parma , lazio e roma non era più il campionato più importante e competitivo per distacco

poi certo si è polarizzato ancora di più , ma basta , non è un problema di livello quello , altrimenti pure voi pare che volete solo parlare di quanto sia forte la juve , questa juve quei campionati li vinceva uguale se ci levi l'inter

sta cosa può succedere pure se il livello si alza , tipo la bundes è sicuramente migliore che ai tempi in cui veniva dominata da maakay e il bayern non faceva sti grandi colpi , però era più equilibrata a quei tempi

per me rispetto all'inizio del 2000 la premier è migliorata , la liga è rimasta tendenzialmente uguale( top più forti ma meno squadre serie) , la serie A peggiorata , la bundes migliorata e la ligue 1 migliorata anche se non granchè , solo il psg alla fine che però è una potenza che non avevano

mentre fanno ridere campionati che erano interessanti come quello portoghese e soprattutto olandese, rimpiazzati se vogliamo da quello russo o turco che però non hanno queste esponenti di spicco come potevano essere un ajax o un porto a quei tempi
inoltre fanno proprio ormai super pietà i campionati sud americani , rimpiazzati tristemente da quello cinese o dalle leghe arabe o dall'mls

tutti i campionati maggiori però , tranne la premier , si sono polarizzati di brutto , e questo è il vero problema che tra l'altro è trasversale mentre le vicende dei singoli campionati sono alla fine individuali


Ultima modifica di JC il mer 14 mar 2018, 19:48, modificato 1 volta in totale.

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Se vuoi contestualizzare devi farlo bene... il Milan aveva pure Pato, che era nel pieno di quanto espresso e arrivò terzo e agli ottavi di Champions... il palermo, per dirne un'altra, aveva giocatori che sarebbero diventati di livello internazionale come Pastore e Cavani, Kjaer e Sirigu... idem il Napoli con Lavezzi e Hamsik... trovami nellattuale atalanta un giocatore che presumibilmente avrà questa caratura, considerando che questi non erano manco agli esordi in serie A ma già ci giocavano... Cioè Pastore, cavani, Miccoli, Kjaer, Liverani, Balzaretti, Bresciano, Sirigu (quel sirigu) sono come il Toro attuale??? :eek :eek :eek :eek :eek :eek :ban :ban :ban :ban :ban :ban :ban

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Se vuoi contestualizzare devi farlo bene... il Milan aveva pure Pato, che era nel pieno di quanto espresso e arrivò terzo e agli ottavi di Champions... il palermo, per dirne un'altra, aveva giocatori che sarebbero diventati di livello internazionale come Pastore e Cavani, Kjaer e Sirigu... idem il Napoli con Lavezzi e Hamsik... trovami nellattuale atalanta un giocatore che presumibilmente avrà questa caratura, considerando che questi non erano manco agli esordi in serie A ma già ci giocavano... Cioè Pastore, cavani, Miccoli, Kjaer, Liverani, Balzaretti, Bresciano, Sirigu (quel sirigu) sono come il Toro attuale??? :eek :eek :eek :eek :eek :eek :ban :ban :ban :ban :ban :ban :ban


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