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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:08 
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Capitano
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Ma privilegi di che? Ciò che ha la juve è tutto merito suo , la juve col piffero vince partendo dopo, è successo solo un anno , intanto qualcuno prima o poi ci spiegherà perché il ranking è migliorato, la miglior stagione europea italiana degli ultimi 15 anni è una di quelle del dominio juve( 2014-2015) nonostante il livello sia piu basso di un 2009 o 2007 o 2011 o lo stesso 2012. Per me il divertimento passa dal gioco, partite piu divertenti porterebbero piu denaro ecc ecc , abolirei sto fpf e tutti liberi tanto non cambierebbe nulla per chi già spende, non è certo con leviamo soldi alla juve e poi si vede che si migliorerebbe


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:11 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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fuzz77 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Fuzz, i primi 2-3 campionati (x me i primi 2) vinti dalla Juve avevano ancora una parvenza di competitività (anche se il primo risale al 2012 che a tuo dire rientrava ancora nell'epoca down del calcio italiano :asd ), da lí in poi si è entrati in un circolo vizioso dove la migliore ha sempre + privilegi e le altre restano nella normalità, che in un contesto di equilibrio sarebbe sufficiente x poter seriamente vincere mentre qui non basta.. a questo aggiungici che le dirette concorrenti teoriche sarebbero dovute essere 2 squadre che fanno 5 scudetti sommati, quindi non proprio avvezzi alle vittorie, e hai il quadro completo.
Forse non ci si rende conto che la Juve può permettersi di iniziare il campionato a novembre e vince cmq :asd


Basterebbe che Napoli e Roma venissero gestite con altrettanta oculatezza per creare molti più problemi alla Juve.

Purtroppo il management di queste 2 squadre rispetto al nostro è alla "volemose bene", ma ciononostante riuscite a chiudere campionati sopra agli 80 punti.

Vedrai il salto di qualità della roma non appena lo stadio sarà ultimato.
Ma questa oculatezza di cui parli non si genera dall'oggi al domani, ergo vien da sè che restano decisamente inferiori.
E cmq parti da un equivoco di fondo: qua non si vuole indebolire la Juve ma rafforzare gli avversari.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:13 
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Quale sarebbe il campionato dignitoso quello contro il Napoli di Mazzarri Wonder? :asd
Per me quello è il campionato più atroce di sempre. Solo il 2012 la Juve fece la sorpresa da sfavorita, da allora tutti campionati pessimi e scontatissimi 2013 in testa.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:14 
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wonderwall ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Fuzz, i primi 2-3 campionati (x me i primi 2) vinti dalla Juve avevano ancora una parvenza di competitività (anche se il primo risale al 2012 che a tuo dire rientrava ancora nell'epoca down del calcio italiano :asd ), da lí in poi si è entrati in un circolo vizioso dove la migliore ha sempre + privilegi e le altre restano nella normalità, che in un contesto di equilibrio sarebbe sufficiente x poter seriamente vincere mentre qui non basta.. a questo aggiungici che le dirette concorrenti teoriche sarebbero dovute essere 2 squadre che fanno 5 scudetti sommati, quindi non proprio avvezzi alle vittorie, e hai il quadro completo.
Forse non ci si rende conto che la Juve può permettersi di iniziare il campionato a novembre e vince cmq :asd


Basterebbe che Napoli e Roma venissero gestite con altrettanta oculatezza per creare molti più problemi alla Juve.

Purtroppo il management di queste 2 squadre rispetto al nostro è alla "volemose bene", ma ciononostante riuscite a chiudere campionati sopra agli 80 punti.

Vedrai il salto di qualità della roma non appena lo stadio sarà ultimato.
Ma questa oculatezza di cui parli non si genera dall'oggi al domani, ergo vien da sè che restano decisamente inferiori.
E cmq parti da un equivoco di fondo: qua non si vuole indebolire la Juve ma rafforzare gli avversari.



No no, JC dice di penalizzare noi, altrochè.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:14 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Pigio_ ha scritto:
Ma privilegi di che? Ciò che ha la juve è tutto merito suo , la juve col piffero vince partendo dopo, è successo solo un anno , intanto qualcuno prima o poi ci spiegherà perché il ranking è migliorato, la miglior stagione europea italiana degli ultimi 15 anni è una di quelle del dominio juve( 2014-2015) nonostante il livello sia piu basso di un 2009 o 2007 o 2011 o lo stesso 2012. Per me il divertimento passa dal gioco, partite piu divertenti porterebbero piu denaro ecc ecc , abolirei sto fpf e tutti liberi tanto non cambierebbe nulla per chi già spende, non è certo con leviamo soldi alla juve e poi si vede che si migliorerebbe


non è questione di livello , quello è peggiorato nel 2007 , ma di equilibrio , soprattutto per la cristallizzazione o anzi crescita costante della forbice
anche se è stata inziata legittimamente e per meriti propri

il livello è un accidente ,che in serie A in passato avessimo campionati sia equilibrati che di altissimo livello rende solo questa situazione ancora più brutta , in francia ad esempio probabilmente è più alto che 10 o 15 anni fa , cosi come in germania , ma restano campionati con l'interesse di un match di wrestling che sai già chi deve vincere

se la juve vincesse la champions non cambierebbe nulla , si consacrerebbe a livello europeo ? bravi complimenti , ma il campionato resta pietoso

tra l'altro io ho tifato per la juve in champions , quindi figuriamoci se il problema è quello


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:21 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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fuzz77 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Fuzz, i primi 2-3 campionati (x me i primi 2) vinti dalla Juve avevano ancora una parvenza di competitività (anche se il primo risale al 2012 che a tuo dire rientrava ancora nell'epoca down del calcio italiano :asd ), da lí in poi si è entrati in un circolo vizioso dove la migliore ha sempre + privilegi e le altre restano nella normalità, che in un contesto di equilibrio sarebbe sufficiente x poter seriamente vincere mentre qui non basta.. a questo aggiungici che le dirette concorrenti teoriche sarebbero dovute essere 2 squadre che fanno 5 scudetti sommati, quindi non proprio avvezzi alle vittorie, e hai il quadro completo.
Forse non ci si rende conto che la Juve può permettersi di iniziare il campionato a novembre e vince cmq :asd


Basterebbe che Napoli e Roma venissero gestite con altrettanta oculatezza per creare molti più problemi alla Juve.

Purtroppo il management di queste 2 squadre rispetto al nostro è alla "volemose bene", ma ciononostante riuscite a chiudere campionati sopra agli 80 punti.

Vedrai il salto di qualità della roma non appena lo stadio sarà ultimato.
Ma questa oculatezza di cui parli non si genera dall'oggi al domani, ergo vien da sè che restano decisamente inferiori.
E cmq parti da un equivoco di fondo: qua non si vuole indebolire la Juve ma rafforzare gli avversari.



No no, JC dice di penalizzare noi, altrochè.
A me onestamente è parso il contrario, almeno quando parla di ridistribuzione degli equilibri: mi sa che Calciopoli vi ha fatto vedere nemici dappertutto :asd


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:22 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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ma scusate è normale che per redistribuire devi prima levare a qualcuno
che vogliamo fare stampare i soldi con la faccia di baggio e darli al napoli e alla roma? :asd

nella mia idea di sport le questione economiche non devono essere centrali , ma poi soprattutto alla fine con più equilibrio creeresti anche più ricchezza e alla lunga ci guadagnerebbe pure la juve
cioè la ricchezza è conseguenza dello spettacolo , quindi meglio pensare a creare più spettacolo


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 14:59 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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JC ha scritto:
DROLLETTIL ha scritto:
JC ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Due squadre della merdosissima serie A ai quarti, esattamente le stesse degli invincibili inglesi, per altro con chances speculari.


non è ancora detto che le inglesi restino 2 , e comunque agli ottavi erano 2 contro 5 eh

in realtà nessuno ha mai detto che in inghilterra ci siano le squadre più forti al mondo , solo che sono una parte maggiore di quelle più forti , e 5 su 16 agli ottavi mi pare un dato in piena linea con questo fatto

inoltre rispetto al passato le squadre top sono meno distanti dal bayern e le due spagnole , e anche questo al momento lo confermerei

e inoltre che la tendenza vada sempre più in quella direzione , pure questo difficilmente discutibile

poi che vinca un inglese non è detto e nessuno l'ha mai dato per scontato

Il quadro così in ogni caso è molto meno tragico di come lo si voglia far passare però.
Anche che fossero 5 non è certo la normalità, vincere l’europa league e poi passare tutte non è la normalità.
Poi userei il singolare. La squadra top. Altre non ce ne sono.

Sulla tendenza sono d’accordo, ma a conti fatti la forbice si restringe molto ai massimi livelli della champions a quanto pare e neppure si può ignorare del tutto, anche perché è tantissimo che anche le inglesi non arrivano oltre i quarti


veramente due anni fa il city era in semifinale
comunque in che senso il quadro è meno tragico? che le squadre inglesi si possano battere? ma questo era scontato e succede in continuazione , il problema è che sono 6 contro altre 6 ( forse ) in tutta europa :asd
passare in 5 non è affatto normale , quando è stata l'ultima volta le italiane sono passate in 3?
il campionato inglese non è quello con la squadra migliore per distacco , quelle sono state in spagna e germania anche se non più secondo me , è quello dove non c'è una sola che domina e questo lo rende un campionato molto migliore
e non concordo che sia solo il city a spiccare , quest'anno è cosi , l'anno prossimo magari no , perchè è un campionato vivo

lo ricordavo ma l'ho omesso perché è irrilevante, fa parte della casualità a ben vedere (city quell'anno battuto andata e ritorno dalla bruttissima juve :asd)
è meno tragico, perché un campionato equilibrato non significa che abbia squadre molto forti all'interno (magari soltanto forti. però bisogna anche valutare quel che si ha tra le mani: praticamente la premier ha di divertente la lotta per la salvezza, squadre medio-piccole superiori aumenta l'imprevedibilità ma non è certezza di contenuti VERAMENTE di alto livello. immaginati una serie a con 12-13 atalante e poi Chelsea e utd che non valgono una roma -almeno in champions'- a battagliare con la juve. non è che avremmo fatto l'affare eh :asd né significherebbe che il movimento è cresciuto in tutte le sue fasce."non più". ma insomma. le prime potenze inglesi sulla carta non sono al livello neppure dela borghesia di champions' europea, e che lo sia il city è ancora da vedere.
l'anno prossimo ok magari no, ma questa tendenza sono anni che furoreggia eppure ha faticato almeno dalla caduta dello utd di Ferguson (Chelsea 2012 -e che qulo lì, altro che la juve :asd) a proporre una squadra non dico top, ma veramente che valga anche solo una juventus o un atletico madrid bi-vicecampioni.

questi sono fatti, così come che le piccole-medie in inghilterra rendono più avvincente il campionato e sono superiori alle nostre.


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MessaggioInviato: mer 14 mar 2018, 15:16 
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JC ha scritto:
Logan ha scritto:
La Juve domina per meriti di management ad alto livello grazie soprattutto ad Exor. Tutto il resto promana di lì.
Anche per me se nessuna squadra alla lunga arrivasse al nostro livello sarebbe un boomerang negativo anche per la stessa Juve. Stessa cosa in Germania, Francia. Spagna è al limite su questo.
Rimedi per me o comunque possibili sviluppi probabili:

1) Superlega Europea con tutti i pro e contro del caso (tipo 16 squadre con due campionatini da 8 o roba simile seguiti da (Semi) Finals in stile NBA). Magari in parallelo a leghe nazionali a 16 squadre, con abolizione della Coppa Italia e delle coppe nazionali.
Formula da studiare, facile creare un abominio.

2) Per la Serie A:

- Due sceicchi per Milan e Inda
- Serie A a 16 squadre (massimo 18)
- Diritti tv equidistribuiti
- Via questo FPF



la superlega sarebbe una soluzione alternativa , in effetti piuttosto che tenere in piedi ste barzellette di campionati nazionali meglio una superlega , che però a sua volta andrebbe regolamentata per non polarizzarsi
e chisà perchè credo che gli juventini a quel punto sarebbero favorevoli al salary cap che distrugge anni di lavoro di real e united :asd

comunque io la farei cosi , più livelli con promozioni e retrocessioni a livello europeo , playoff come dici tu
e in più coppe nazionali , cosi anche chi è nella serie B europea può competere con chi è nella serie A
forse persino una coppa "open" europea ma boh , qualcosa di trasversale ci vorrebbe

le altre soluzioni nazionali sono solo superficialmente tali , gli sceicchi(ovviamente senza fpf , altrimenti sono inutili) non cambiano il sistema e meno squadre significa solo due squadre indecenti in meno mentre le altre restano uguali
i diritti tv invece sono un inizio
Poi per quale motivo gli sceicchi per Milan e Inter e non per , che ne so, Lazio e Fiorentina?
Questo fa capire come si intende il calcio, non solo in Italia: poche fortunate e ricche, le altre che stiano a guardare.


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Comunque: io sono sempre stato tra quanti apprezzano Mourinho, perchè penso che il calcio pragmatico sia apprezzabile e saggio quando giochi contro squadre più forti. Ma quando hai tutto quel ben di Dio tra campo e panchina non puoi far giocare gli avversari. Inoltre, altro suo limite, tende spesso e volentieri a privilegiare il giocatore fatto e finito a discapito del giovane. In questi giorni in Inghilterra si parla della sua continua preferenza di Sanchez a sfavore di Rashford. E siccome lo United è una squadra piena zeppa di giocatori giovani e relativamente giovani, fossi nella proprietà punterei senza indugi su un allenatore più capace di relazionarsi a questi.


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