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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 11:30 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Cirosh ha scritto:
Perdere il 90% delle finali non è un caso, poi vedetela come volete



Da dove salta fuori questo 90? Non spariamo numeri a muzzo :asd
Tecnicamente solo in CL ne ha perse il 75% (6 su 8) e la percentuale si abbassa considerando anche coppa coppe, uefa, supercoppe e intercontinentali.
Qui un interessante statistica: http://www.corriere.it/sport/cards/juve ... pale.shtml

le finali perse sono 20 su 49 disputate. tante, ma meno di quelle vinte e chiaramente il dato della Champions pesa come un macigno, ma da qui a fare un trattato di sociologia per me ne passa.

Analizziamo le partite

Ajax - ci stava perdere
Amburgo - è il macigno, quella che non avremmo MAI dovuto perdere
Liverpool - vinta. Con la morte nel cuore, ma vinta
Ajax - vinta
Borussia - eravamo favoriti, ma il Borussia non era esattamente una squadra di scappati di casa e in più era zeppo di ex
Real - non è la squadra di oggi, ma anche qui ci stava perdere e, cosa strana, non sento mai nessuno piangere per il fatto che il loro gol fu in fuorigioco
Milan - persa, ma ai rigori e con il nostro miglior giocatore fuori.
Barcellona - eravamo inferiori.

Alla fine IL VERO PECCATO è quella con l'Amburgo e forse quella con il Borussia. Probabilmente ne dovremmo avere in bacheca un paio in più, ma è andata male. Amen


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 11:48 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Francesco82 ha scritto:
Beh saranno pippe ma allora è pippa mentale ogni discorso, è pippa chiedersi perché la Juve sta vincendo il sesto scudetto di fila, sarà casuale; è pippa un po' tutto, è sempre frutto del caso e delle coincidenze.

O magari il fatto che giochi 8 finali e ne perdi 6, vincendone una in condizioni particolarissime su cui non voglio tornare e un'altra ai rigori, non è proprio solo caso?
L'unica finale vinta è anche l'unica finale giocata con un certo approccio dalla Juve.

Non c'è nella storia di uno fra i club più prestigiosi del mondo una finale di Coppa Campioni giocata e dominata e vinta da grandissima squadra.

Certo ci sono la UEA e la Coppa Coppe, tutte concentrate in un periodo specifico, ma parliamo di pressioni e di altitudini diverse. La Juventus ha vinto il primo trofeo europeo nel 1977, buona ultima fra le grandi italiane, e l'ha vinto soffrendo il mondo contro il Bilbao.
Prima di lei sono arrivati Bologna (che negli anni '30 era più europeo della Juve coeva), Fiorentina, Roma.

In parte sarà caso ma in buona parte dipende da approccio, scelte societarie e tipologia di gioco, poi possiamo anche convincerci del fatto che è sempre tutto casuale, ma allora non troviamo meriti né demeriti è nessuno, è casuale anche il successo, mica solo l'insuccesso.


Parliamo di finali o di cammino europeo in generale? Se ci limitiamo alle finali, credo che 8 episodi non siano un campione valido per trarre una teoria, tutto qua. Che la Juve abbia dato più importanza al campionato che alle coppe, come accadde ad esempio con il Benfica nella semifinale di EL pochi anni fa, posso essere d'accordo. Pensare che ci sia una "maledizione" o un approccio sbagliato da giocatori che hanno giocato e vinto altre finali altrettanto importanti per me è impensabile.

Chiaro poi che ad ogni appuntamento sale l'ansia. Se dovessimo andare a Cardiff - #unpassoallavolta - tutti inizieranno a martellare con 'sta storia (stessa cosa che capita al Benfica). Penso che non sia piacevole


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 18:21 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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io rispondo con la prima cosa che ho imparato ai tempi della scuola calcio:
"ogni partita fa storia a sé".

è innegabile, da un punto di vista logico, dire che è abbastanza incorretto cercare di inferire un "andazzo generale/mentalità di una società" da un campione tanto ristretto e tanto diversificato di dati (per annate, protagonisti, differenze nelle situazioni, tecnologia, anche regolamenti, tutto. anche per la difficoltà poi di imputare a persone precise questo deficit eh :asd).

mi rendo conto che il dubbio viene, ed anche a me. ma ho timore che sia più una proiezione psicologica ed un modo di di interpretare e dare senso a quanto visto/vissuto più che la realtà dei fatti.

semplicemente, per tanti motivi, la juventus ha vinto 2 champions' league. meriti, avversari e caso hanno voluto questo nelle 8 volte che siamo arrivati in fondo. potevamo averne 2 in più? sì. potevamo averne una o anche due in meno? certo. bastava sospendere un'edizione per tragedia (e non era uno scandalo) o che in quel 22 maggio 1996 un uccello cagasse su una zolla diversa dell'olimpico prima dei rigori. triste e svuotante eh?
sì. la champions' con noi è stata spesso così :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 18:40 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Secondo me sono un po' vere entrambe le cose.
La Juve per mentalità e scelta societaria per tantissimi decenni ha prediletto l'Italia all'Europa, non può essere casuale se si è affacciata fra le grandi solo negli anni '70 e sporadicamente. Ovvio che incidano anche caso e sfortuna, ma c'è molto altro, ma un approccio di fondo secondo me esiste e ha pesato.

La Juve non ha mai giocato una grande finale di Champions, esprimendo un grande calcio per 90 minuti e dominando l'avversario stile Milan 1989 e 1994, Barcellona 2009 e 2011, Bayern 1974 etc.. In parte sarà casuale ma in parte secondo me dipende da come questa società di regola prepara e gestisce giocatori, rose, stagioni. Quest'anno spero di essere smentito naturalmente.

La UEFA si giocava su due partite ed era comunque una storia diversa. Peraltro, in UEFA non ci sono finali davvero dominate e giocate da grandissima tolto il 1993, nel 1995 vinse il Parma che in campionato aveva preso legnate, nel 1977 la Juve ha sofferto l'inferno contro un Bilbao valido ma inferiore.


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 Oggetto del messaggio: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 18:43 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
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Peraltro, confermo che se è caso vincere è caso anche perdere e volendo anche arrivarci (perché prima non sarebbe casuale?), ma allora non ha senso confrontare fra loro squadre e giocatori, è tutta fortuna.


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 22:53 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Francesco82 ha scritto:
Peraltro, confermo che se è caso vincere è caso anche perdere e volendo anche arrivarci (perché prima non sarebbe casuale?), ma allora non ha senso confrontare fra loro squadre e giocatori, è tutta fortuna.

Non è il caso, hai frainteso. È anche il caso, ma non solo.
Quello che voglio dire è che può capitare di perdere una partita. Per sfortuna, perché gli altri sono più bravi, perché si sbaglia troppo,...


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 22:55 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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La Juventus a Cardiff perderà 1-0.


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 Oggetto del messaggio: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: mar 9 mag 2017, 23:13 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Per me Hades ha ragione.


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 Oggetto del messaggio: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: dom 14 mag 2017, 11:39 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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In vista della finale di Cardiff, servirà uno scossone da parte degli uomini di maggior talento e degli attaccanti, che spesso nelle finali ci hanno lasciati a piedi:

2015: segnó Morata, ma tutti si aspettavano che Tevez suonasse la carica: fece molto poco e sbaglió tiri che in altre occasioni avrebbe messo dentro. L'Apache finí di essere tale dopo le semifinali con il Real: le due finali di coppa le giocò in maniera molto spenta, un vero peccato.

2003: Nedved squalificato, Trezeguet nullo (e rigore sbagliato) e Del Piero così e così.

1998: Del Piero si fece male, Inzaghi sbaglió molto e Zidane fu un ectoplasma.

1997: l'unico che si salva è Del Piero subentrato, ma davanti si sbaglió molto. Zidane fece meno peggio dell'anno successivo e prese anche un palo.

1996: vincemmo ma Vialli sbaglió un paio di gol molto comodi, ai rigori ci è andata bene, altrimenti quegli errori ce li avrebbe ancora sulla coscienza il buon Gianluca, che tra l'altro sbaglió molto anche nel '92 contro il Barcellona con la Doria.

1983: Bettega, Platini, Boniek c'erano, eppure si perse clamorosamente. (Grazie a Dio non c'ero, sarebbe stato traumatico!)


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 Oggetto del messaggio: Re: La Juventus e le finali
MessaggioInviato: lun 15 mag 2017, 11:23 
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Reg. il: gio 27 apr 2017
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ma che bello ritornare così nel passato


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