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JC ha scritto:
se non sbaglio i soldi per la champions sono dati in proporzione al mercato interno no?
comunque posso sbagliarmi ma è per fare una considerazione diversa
la vera differenza non sta tanto nei diritti tv nazionali o in generale nel bacino di utenza interno ma sta nella maniera diversa in cui ci si è approcciati al mercato globale
i diritti tv nazionali della serie A valgono quanto quelli della liga se non di più , ma quante persone nel mondo seguono la juve e quante il barcellona? quello fa la differenza nel complesso e fa si che il barcellona o il real abbiano un fatturato fuori dal mondo e che pure lo united incassi più della juve nonostante sia stato sportivamente disastroso
ovviamente è stato un loro merito cogliere l'attimo e diventare squadre globali , ma questo ha danneggiato gli equilibri sportivi
si potrebbe anche chiedersi cosa impedisce alla juve di fare lo stesso , ma non è cosi semplice , ormai il momento propizio è andato , è molto più difficile adesso rendere tuoi tifosi chi già segue un altra squadra e imporsi su un mercato che ha già trovato la sua lega favorita rispetto ad averlo fatto dal principio
anche se il chievo comincia a vincere scudetti a ripetizione ci vogliono 30 anni prima di avere il bacino della juve , in proporzione è la stessa cosa
ed ovviamente il chievo non li vince gli scudetti :asd

il milan ad esempio se non fosse crollato di botto a causa di una gestione vergognosa aveva tutti i mezzi per giocarsela anche con le grandi europee perchè aveva uno status forte anche all'estero
ma appunto , è venuto meno proprio nel momento in cui c'è stato il passaggio definitivo dall'essere grandi squadre a livello nazionale o europeo all'esserlo a livello mondiale


Negli anni '90 quando il campionato più seguito a livello globale era la serie A, allora tutti gli altri club delle altre nazioni avrebbe dovuto arrendersi e lasciar perdere perchè il momento propizio ormai era passato?
La Premier League, oggi il campionato più ricco in assoluto, è nata nel 1992 e ovviamente ci sono voluti 15-20 anni per espandersi e consolidarsi, però per ottenere tutto ciò occorre una strategia a medio-lungo termine che vada oltre alla classifica finale del campionato di quest'anno.
Bisogna iniziare prima a capire come funzionano le cose sotto tutti gli aspetti e poi cambiare ciò che non va, non lamentarsi e basta o ridurre tutto ad una mera questione di soldi, come se poi quest'ultimi piovessero dal cielo per pura fortuna e non per un qualche merito, o sperare in una qualche non-soluzione tipo la Superlega.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 14:02 
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Raccattapalle
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Secondo me è inutile fare paragoni con il "prima" in quanto indietro non si torna (alcune volte è un bene altre è un male).

Il fatto è che il calcio è, come spesso accade, specchio della società. In un mondo globalizzato e in cui l'unica unità di misura è il soldo, è ovvio che chi nè ha di più (e chi ne spreca meno, li fa fruttare meglio ecc...) sia avvantaggiato e spesso irraggiungibile.

Il che non sarebbe nemmeno un male se fossero introdotti dei contrappesi di qualche genere, avvantaggiando chi ha una certa politica sportiva e fa i risultati migliori in proporzione al contesto e al punto di partenza e rendendo più complesso e vincolato fare la differenza solo coi soldi.

In un'ottica del genere la superlega potrebbe avere senso ma sarebbe necessario stravolgere anche tutti i campionati e coppe nazionali e le coppe europee e non so quanto sia fattibile.


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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 14:12 
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Supercì ha scritto:
wop82 ha scritto:
Supercì ha scritto:
Perchè non ci sono solo indiritti tv
C'è anche il merchandising... Quanti si comprano una maglia del chievo?
E ovviamente gli stadi di proprieta
Oltre a una proprietà che di base è 100 volte più ricca del chievo
Soldi. Inutile che ci giriamo attorno
Se il real non potesse comprare ronaldo non sarebbe il real
Il barca è una eccezione, perche molti dei suoi campioni se li cresce in casa, ma è comunque una squadra ricca
Il borussia in finale ci è arrivato per miracolo... Difficilmente si ripeterà a stretto giro
È la stessa situazione proiettata in italia: 3 squadre su tutti, agli altri le briciole
O veramente vogliamo pensare che sia merito dei talent scout o della gestione tecnica?
Se fosse così, l'Empoli vincerebbe i campionati, non la juve



Il confronto con il Chievo è chiaramente una provocazione, ma la domanda iniziale era la seguente: che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

Non è certamente il sistema di ripartizione dei diritti tv a livello nazionale, anzi... allora significa che i problemi sono di altra natura (strategia, organizzazione, competenze, settore giovanile, marketing, stadio, ecc.) ed è su questi aspetti che bisognerebbe discutere ed intervenire.

La mia risposta è la stessa
Introiti minori e organizzazione manageriale assente
Non a caso la juve è l'unica che è realmente progredita arrivando in finale champions
Ovviamente lo stadio non basta perché altrimenti l'anno prossimo l'udinese va a sbancare il camp nou...
È una serie di fattori, ma sono quasi tutti di natura economica.
È sempre stato così e così sarà sempre

Se c'è una cosa in cui la società Roma sta agendo seriamente, o almeno ci prova, negli ultimi anni è il marketing e la strategia finanziaria eppure non se move foja questo perché se il resto del lavoro è affidato a incompetenti e/o presuntuosi i risultati non arrivano.

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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 14:15 
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wop82 ha scritto:
JC ha scritto:
se non sbaglio i soldi per la champions sono dati in proporzione al mercato interno no?
comunque posso sbagliarmi ma è per fare una considerazione diversa
la vera differenza non sta tanto nei diritti tv nazionali o in generale nel bacino di utenza interno ma sta nella maniera diversa in cui ci si è approcciati al mercato globale
i diritti tv nazionali della serie A valgono quanto quelli della liga se non di più , ma quante persone nel mondo seguono la juve e quante il barcellona? quello fa la differenza nel complesso e fa si che il barcellona o il real abbiano un fatturato fuori dal mondo e che pure lo united incassi più della juve nonostante sia stato sportivamente disastroso
ovviamente è stato un loro merito cogliere l'attimo e diventare squadre globali , ma questo ha danneggiato gli equilibri sportivi
si potrebbe anche chiedersi cosa impedisce alla juve di fare lo stesso , ma non è cosi semplice , ormai il momento propizio è andato , è molto più difficile adesso rendere tuoi tifosi chi già segue un altra squadra e imporsi su un mercato che ha già trovato la sua lega favorita rispetto ad averlo fatto dal principio
anche se il chievo comincia a vincere scudetti a ripetizione ci vogliono 30 anni prima di avere il bacino della juve , in proporzione è la stessa cosa
ed ovviamente il chievo non li vince gli scudetti :asd

il milan ad esempio se non fosse crollato di botto a causa di una gestione vergognosa aveva tutti i mezzi per giocarsela anche con le grandi europee perchè aveva uno status forte anche all'estero
ma appunto , è venuto meno proprio nel momento in cui c'è stato il passaggio definitivo dall'essere grandi squadre a livello nazionale o europeo all'esserlo a livello mondiale


Negli anni '90 quando il campionato più seguito a livello globale era la serie A, allora tutti gli altri club delle altre nazioni avrebbe dovuto arrendersi e lasciar perdere perchè il momento propizio ormai era passato?
La Premier League, oggi il campionato più ricco in assoluto, è nata nel 1992 e ovviamente ci sono voluti 15-20 anni per espandersi e consolidarsi, però per ottenere tutto ciò occorre una strategia a medio-lungo termine che vada oltre alla classifica finale del campionato di quest'anno.
Bisogna iniziare prima a capire come funzionano le cose sotto tutti gli aspetti e poi cambiare ciò che non va, non lamentarsi e basta o ridurre tutto ad una mera questione di soldi, come se poi quest'ultimi piovessero dal cielo per pura fortuna e non per un qualche merito, o sperare in una qualche non-soluzione tipo la Superlega.


ma vuoi davvero mettere gli anni 90 con oggi?
negli anni 90 nemmeno io e te vedevamo tutte le partite in diretta , figuriamoci all'estero
la serie A era gestita esattamente come oggi , cioè a #@*§ :asd ma in quel momento bastava perchè il mercato interno era superiore e già formato e le squadre si mantenevano sugli investimenti dei singoli anche a perderci, è stato dopo che il merchandising , gli stadi di proprietà ecc sono diventati rilevanti

io non sto dicendo affatto che questo sia stato ingiusto , o che le squadre di serie A non abbiano colpe e quelle estere meriti, certo che ce li hanno
ma quindi che vogliamo fare? non bastano le scelte oculate per riprendere quelle squadre che oggi sono fuori portata , ci vorrebbero anni di eccellenza in tutti i campi
se si vuole tutelare la competitività e l'aspetto sportivo è necessario riequilibrare la situazione economica , non aspettarsi che le piccole(cioè tutte tranne 5-6 squadre) facciano i salti mortali
probabilmente sarebbe pure ingiusto , non lo nego , ma oggi è cosi , se non intervieni il distacco sarà sempre maggiore , sarà un distacco maturato lealmente , ma intanto ci troviamo a vedere risultati tennistici e sempre le stesse squadre a spartirsi campioni e trofei

è la natura particolare del campo sportivo che mi spinge a considerare certi interventi , certamente poi i risultati vengono determinati anche dalle competenze ma bisognerebbe far si che si parta con mezzi simili per quanto possibile
in questo caso per me si dovrebbe tutelare la competitività anche a costo di togliere meriti a chi ne ha avuti , perchè alla lunga ci sarebbero danni per tutti
i lakers sicuramente hanno un merchandising largamente superiore ai golden state warriors , ma per tutelare l'aspetto sportivo non gli viene certo concesso di spendere il triplo


Ultima modifica di JC il mer 25 nov 2015, 14:22, modificato 1 volta in totale.

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Oggettivamente sta deriva oligarchica sta stancando ed ammetto che rosico. :asd

Ci sono sempre state squadre più ricche in un determinato momento storico ma ora come ora non si vede un concreto ricambio.

Occhio cmq che la Premier secondo me farà saltare il banco......infatti ho letto parecchie interviste preoccupate da parte dei dirigenti di Barca,Bayern e Real: ovviamente i soldi non garantiscono i successi,ma una maggiore concorrenza nel calcio mercato non fa altro che indebolire certe rendite di posizione,come mi insegna Varela :asd
Già l' arrivo di Klopp on Premier è il primo passo....

Il modello Bayern è più unico che raro.
Società in mano alle più importanti aziende tedesche,hanno un bacino interno enorme (la Juve non avrà mai il seguito interno dei bavaresi con la presenza delle milanesi)
Il Bayern è la rappresentazione calcistica della più ricca regione d' Europa.

Non fanno nemmeno tour internazionali ecc......il loro modello non è esportabile,nessuno ha un environment di quel tipo,

Solo una fusione tra Inter e Milan (sarebbe un aberrazione) con un unica grande squadra della Lombardia potrebbe seguire il modello Bayern.

Le spagnole hanno capito meglio di tutte l' importanza della crescente globalizzazione del calcio....,,un cinese,un americano non si guarda la Liga,ma solo le 2 spagnole che hanno i migliori giocatori al mondo.

Solo il Manchester United (nonostante quei ladroni dei Glazer) sarà una seria concorrente dell'elite europea.

Agli altri toccheranno le briciole o exploit solitari.

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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 14:27 
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Supercì ha scritto:
wop82 ha scritto:
Supercì ha scritto:
Perchè non ci sono solo indiritti tv
C'è anche il merchandising... Quanti si comprano una maglia del chievo?
E ovviamente gli stadi di proprieta
Oltre a una proprietà che di base è 100 volte più ricca del chievo
Soldi. Inutile che ci giriamo attorno
Se il real non potesse comprare ronaldo non sarebbe il real
Il barca è una eccezione, perche molti dei suoi campioni se li cresce in casa, ma è comunque una squadra ricca
Il borussia in finale ci è arrivato per miracolo... Difficilmente si ripeterà a stretto giro
È la stessa situazione proiettata in italia: 3 squadre su tutti, agli altri le briciole
O veramente vogliamo pensare che sia merito dei talent scout o della gestione tecnica?
Se fosse così, l'Empoli vincerebbe i campionati, non la juve



Il confronto con il Chievo è chiaramente una provocazione, ma la domanda iniziale era la seguente: che cosa impedisce ad esempio a Milan, Inter, Juventus, Roma di raggiungere e di mantenere un livello simile a quello del Bayern di Monaco??

Non è certamente il sistema di ripartizione dei diritti tv a livello nazionale, anzi... allora significa che i problemi sono di altra natura (strategia, organizzazione, competenze, settore giovanile, marketing, stadio, ecc.) ed è su questi aspetti che bisognerebbe discutere ed intervenire.

La mia risposta è la stessa
Introiti minori e organizzazione manageriale assente
Non a caso la juve è l'unica che è realmente progredita arrivando in finale champions
Ovviamente lo stadio non basta perché altrimenti l'anno prossimo l'udinese va a sbancare il camp nou...
È una serie di fattori, ma sono quasi tutti di natura economica.
È sempre stato così e così sarà sempre



Prendere Sarri invece di Mihajlovic è un problema di natura economica?

Comprare Allan a 12 milioni invece di Kondogbia a 35 milioni è un problema di natura economica?

Riuscire a rifare uno stadio nuovo e moderno ad Udine e non a Firenze è un problema di natura economica?

Ritrovarsi un Florenzi in prima squadra, vendere Bertolacci a 20 milioni e Romagnoli a 25 milioni è solo una casualità?

Avere un sito in solo 2 lingue (italiano e inglese), ignorando completamente i mercati asiatici e centro-sudamericani è solo una questione di natura economica?


Ecc.

Ecc.


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Ma è chiaro che i soldi non bastano
Il Napoli se vogliamo, è quella che ha fatto meglio di tutte negli ultimi anni in proporzione alle possibilità... Ma è il Napoli, e ha comunque delle possibilità superiori al Chievo
Coi soldi ma senza un'organizzazione di rilievo si puó cmq puntare in alto...
Senza soldi ma con organizzazione si puó essere al massimo un torino, una samp ( con tutto il rispetto)


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Cita:
Ci sono sempre state squadre più ricche in un determinato momento storico ma ora come ora non si vede un concreto ricambio.


e il fair play finanziario serve esattamente a questo
ogni classico fa più spettatori del precedente , ogni anno i tifosi e gli introiti di solo alcune squadre continuano ad aumentare
queste cose non cambieranno da sole , come detto non è nemmeno più possibile che un singolo investitore possa sparigliare le carte
poi la juve può guadagnarsi il suo spazio , agire in maniera ponderata
ma per raggiungere le grandissime squadre a livello economico ci vogliono anni ed anni di scelte baciate dalla fortuna

hanno preso vidal a 10 milioni , pirlo a 0 , pogba a 0 , tevez per una manciata di milioni , barzagli e chiellini idem , eppure? eppure non cambierà una #@*§ se il barcellona può prendere alex song , chygrinsky , sanchez , vermaelen , mathieu a 20 milioni :rofl
e non risentire affatto delle scelte sbagliate

il borussia ha fatto un miracolo , ma quanto è durato ? quanti ne sono rimasti di quei giocatori?
davvero pensate che una volta ceduti quelli possano sempre ricostruire una squadra dello stesso livello?
e anche se ci riuscissero , sarebbe stato forse un compito gravoso quanto quello del real o dello united che devono solo scegliere chi comprare a peso d'oro?


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Ma infatti concordo JC.

La storia del.controllo dei bilanci e del rigore finanziario per tutelare il futuro delle squadre è una fesseria....si tutelano gli interessi di chi oggi è al vertice e può sprendere 200 milioni in 2 anni come il Barca senza rischiare di incorrere in sanzioni.

A me stanno parecchio sulle palle i sceicchi e le loro sponsorizzazioni ,ma senza di loro avremmo una situazione pure peggiore

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MessaggioInviato: mer 25 nov 2015, 14:38 
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Supercì ha scritto:
Ma è chiaro che i soldi non bastano
Il Napoli se vogliamo, è quella che ha fatto meglio di tutte negli ultimi anni in proporzione alle possibilità... Ma è il Napoli, e ha comunque delle possibilità superiori al Chievo
Coi soldi ma senza un'organizzazione di rilievo si puó cmq puntare in alto...
Senza soldi ma con organizzazione si puó essere al massimo un torino, una samp ( con tutto il rispetto)


quoto
pensate forse che il barcellona o lo united non abbia fatto scelte sportive errate?
lo united ha speso 200 milioni dopo essere rimasto fuori dalle coppe
dovrebbe essere una situazioni egualitaria con chi dopo essere giunto in champions in maniera miracolosa deve cedere per mantenersi?
certo se lo united arrivasse ottavo per 6-7 anni di fila le cose comincerebbero a cambiare , ma mi pare palese che non basta la competenza per battere ripetutamente una squadra che spende 10 volte quello che puoi spendere tu
puoi prendere allan , sarri o chi ti pare ma per fare una cosa del genere dovresti prendere solo qualche entità mistica :asd


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