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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:31 
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Reg. il: mer 9 gen 2013,
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Antonio ha scritto:
SimoSky ha scritto:
Per me l'ambito della Nazionale è una cosa "in più" che va valutata oltre al rendimento nei Club.
Quindi, a parità di rendimento nei Club, si valuta la Nazionale.

Non sono d' accordo per niente ma rispetto la tua idea
Comunque con la questione che Messi non e' abituato a sudarsi il possesso perche' e' abituato al Barca, questione tirata in ballo da voi, abbiamo un ulteriore prova che Messi al Milan, Inter, Juve,ecc.. insomma in tutte le altre squadre di club mondiali farebbe #@*§....dunque Messi e' Messi il fenomeno grazie al Barca, si arriva sempre li.....


Beh no.
In un contesto come il Club, dove lavori tutti i giorni dell'anno, puoi lavorare per cotruire una squadra che esalti le doti dei tuoi migliori giocatori.

Se punti su uno come Vieri, non cerchi di impostare il tiki taka come Guardiola o Del Bosque :asd ....e magari organizzi la squadra, non solo tatticamente ma anche sul mercato, per avere crossatori in grado di sfruttare la prepotenza fisica e la bravura nel colpo di testa di Vieri.

Se hai Ronaldo provi a farlo rendere al top sfruttandolo negli spazi ....

Chiaro che se prendi Messi e, per dire, fai catenaccio lasciandolo solo in attacco ...allora ci fai poco :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:33 
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Tifoso
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Reg. il: lun 29 giu 2015
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Marcus ha scritto:
Un topic già demenziale in precedenza nelle ultime pagine ha raggiunto vette di idiozia inenarrabili, anche e soprattutto grazie al ritorno di Flavio.


Antonio ha scritto:
JC ha scritto:
Ma volete mettere Joel campbell con Rooney?
O asamoah gyan con Ibra?
I primi sono leggende nel loro paese , i secondi mercenari

Comunque scherzi a parte è ovvio che il meglio è giocare bene con entrambi
ma la gran parte della carriera di un calciatore sono i club
medel non è mica diventato un fenomeno
Diaz resta un mediocre e una buona parte del Cile ancora meno
Sanchez resta uno scarto del Barcellona anche se è fortissimo


Ti faccio un esempio:
Totti e soprattutto Del Piero hanno fatto meglio di Baggio nei club, ma nessuno si sognerebbe di metterli davanti a Roby, semplicemente perche' in nazionale i primi hanno fatto poco o niente , Roby invece e' stato grandissimo.....
La differenza che c'e tra Totti / Del Piero a confronto di Baggio e' la stessa che c'e tra Messi e Maradona, Pele, Crujff, Van Basten, Zidane, Ronaldo il fenomeno, Eusebio..ecc......
Poi Messi ha fatto di piu' di Totti e Del Piero , certo , pero' anche grazie a una squadra di livello storico altissimo. Totti e Del Piero ne Barca sarebbero stati sicuramnete piu' forti , avrebbero fatto di piu'....

Su quali basi, oltre ovviamente alla tua psicopatologia ossessiva evidente, affermi questo?


Ancora sto Flavio....se vi fa felici vi dico che sono Flavio, cosi dormirete meglio stanotte...
Totti e Del Piero avrebbero molti piu' titoli di quelli che hanno, e siccome la maggior parte di voi basa la grandezza di un giocatore sui titoli vinti ( non in nazionale ovviamente, guardacaso) , Del Piero e Totti sarebbero piu' grandi di quello che sono stati ....


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:34 
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Altrove dovrebbe abituarsi a giocare in modo diverso
non possiamo sapere come andrebbe a finire anche se sicuramente all inizio sarebbe un problema e soprattutto non possiamo sapere cosa sarebbe stato messi senza aver mai giocato al barcellona
magari non sarebbe emerso magari invece avrebbe un carattere più forte e un modo di giocare diverso


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:34 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Antonio ha scritto:
Marcus ha scritto:
Un topic già demenziale in precedenza nelle ultime pagine ha raggiunto vette di idiozia inenarrabili, anche e soprattutto grazie al ritorno di Flavio.


Antonio ha scritto:
JC ha scritto:
Ma volete mettere Joel campbell con Rooney?
O asamoah gyan con Ibra?
I primi sono leggende nel loro paese , i secondi mercenari

Comunque scherzi a parte è ovvio che il meglio è giocare bene con entrambi
ma la gran parte della carriera di un calciatore sono i club
medel non è mica diventato un fenomeno
Diaz resta un mediocre e una buona parte del Cile ancora meno
Sanchez resta uno scarto del Barcellona anche se è fortissimo


Ti faccio un esempio:
Totti e soprattutto Del Piero hanno fatto meglio di Baggio nei club, ma nessuno si sognerebbe di metterli davanti a Roby, semplicemente perche' in nazionale i primi hanno fatto poco o niente , Roby invece e' stato grandissimo.....
La differenza che c'e tra Totti / Del Piero a confronto di Baggio e' la stessa che c'e tra Messi e Maradona, Pele, Crujff, Van Basten, Zidane, Ronaldo il fenomeno, Eusebio..ecc......
Poi Messi ha fatto di piu' di Totti e Del Piero , certo , pero' anche grazie a una squadra di livello storico altissimo. Totti e Del Piero ne Barca sarebbero stati sicuramnete piu' forti , avrebbero fatto di piu'....

Su quali basi, oltre ovviamente alla tua psicopatologia ossessiva evidente, affermi questo?


Ancora sto Flavio....se vi fa felici vi dico che sono Flavio, cosi dormirete meglio stanotte...
Totti e Del Piero avrebbero molti piu' titoli di quelli che hanno, e siccome la maggior parte di voi basa la grandezza di un giocatore sui titoli vinti ( non in nazionale ovviamente, guardacaso) , Del Piero e Totti sarebbero piu' grandi di quello che sono stati ....


Magari invece facevano panchina
come è successo ad Ibra
non è mica un caso che ci sia messi al barcellona e che tutti lo idolatrino
Con i se non si fa la storia


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:36 
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Reg. il: lun 29 giu 2015
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SimoSky ha scritto:
Antonio ha scritto:
SimoSky ha scritto:
Per me l'ambito della Nazionale è una cosa "in più" che va valutata oltre al rendimento nei Club.
Quindi, a parità di rendimento nei Club, si valuta la Nazionale.

Non sono d' accordo per niente ma rispetto la tua idea
Comunque con la questione che Messi non e' abituato a sudarsi il possesso perche' e' abituato al Barca, questione tirata in ballo da voi, abbiamo un ulteriore prova che Messi al Milan, Inter, Juve,ecc.. insomma in tutte le altre squadre di club mondiali farebbe #@*§....dunque Messi e' Messi il fenomeno grazie al Barca, si arriva sempre li.....


Beh no.
In un contesto come il Club, dove lavori tutti i giorni dell'anno, puoi lavorare per cotruire una squadra che esalti le doti dei tuoi migliori giocatori.

Se punti su uno come Vieri, non cerchi di impostare il tiki taka come Guardiola o Del Bosque :asd ....e magari organizzi la squadra, non solo tatticamente ma anche sul mercato, per avere crossatori in grado di sfruttare la prepotenza fisica e la bravura nel colpo di testa di Vieri.

Se hai Ronaldo provi a farlo rendere al top sfruttandolo negli spazi ....

Chiaro che se prendi Messi e, per dire, fai catenaccio lasciandolo solo in attacco ...allora ci fai poco :asd


Ma in nazionale ha giocato 103 incontri , giocati non come al Barcellona, ragazzi vedete cosa scrivete?
Cosa ci vuole per abituarsi, 1000 partite?
Questa e' troppo grossa, passera' alla storia...


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:39 
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103 incontri tutti diversi però mica di fila
non c'è alcun filo conduttore tra l argentina della prima presenza e quella dell ultima
E nel mezzo Ha sempre giocato al barcellona
continuando ad assorbire sempre di più quei meccanismi

In un club le cose sarebbero diverse anche se ovviamente non c'è garanzia che renderebbe uguale
ma sono solo ipotesi, conta quello che Messi è stato

Poi comunque per me anche il messi dell argentina in serie A farebbe la differenza , anche con quella singola azione a partita


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 11:43 
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SimoSky ha scritto:
Per me l'ambito della Nazionale è una cosa "in più" che va valutata oltre al rendimento nei Club.
Quindi, a parità di rendimento nei Club, si valuta la Nazionale.

Non sono d' accordo per niente ma rispetto la tua idea
Comunque con la questione che Messi non e' abituato a sudarsi il possesso perche' e' abituato al Barca, questione tirata in ballo da voi, abbiamo un ulteriore prova che Messi al Milan, Inter, Juve,ecc.. insomma in tutte le altre squadre di club mondiali farebbe #@*§....dunque Messi e' Messi il fenomeno grazie al Barca, si arriva sempre li.....


Beh no.
In un contesto come il Club, dove lavori tutti i giorni dell'anno, puoi lavorare per cotruire una squadra che esalti le doti dei tuoi migliori giocatori.

Se punti su uno come Vieri, non cerchi di impostare il tiki taka come Guardiola o Del Bosque :asd ....e magari organizzi la squadra, non solo tatticamente ma anche sul mercato, per avere crossatori in grado di sfruttare la prepotenza fisica e la bravura nel colpo di testa di Vieri.

Se hai Ronaldo provi a farlo rendere al top sfruttandolo negli spazi ....

Chiaro che se prendi Messi e, per dire, fai catenaccio lasciandolo solo in attacco ...allora ci fai poco :asd


Ma in nazionale ha giocato 103 incontri , giocati non come al Barcellona, ragazzi vedete cosa scrivete?
Cosa ci vuole per abituarsi, 1000 partite?
Questa e' troppo grossa, passera' alla storia...


Se accumulo 103 presenze nell'arco di 10 anni (circa 10 partite all'anno) , in un contesto tecnico-tattico totalmente CONFUSIONARIO come quello dell'Argentina, ci sta di trovarsi male.....
Ripeto: la Nazionale è una cosa diversa dal Club.

Detto questo, non sto GIUSTIFICANDO Messi.....visto che, in ogni caso, ha dimostrato limiti tattici, caratteriali e di leadership non riuscendo ad imporsi in un contesto come quello dell'albiceleste.....ma, insomma, per valutare la sua carriera e le sue qualità IN PRIMIS viene il Club....come per TUTTI i calciatori della storia.

Higuain e Aguero ad esempio, pur sembrando brocchi in nazionale, sempre 60-70 milioni valgono per quanto mostrato in questi anno nei rispettivi Club...

Pastore, pur avendo fatto un'ottima C.America (meglio di Messi forse), rimane sempre un'incompiuto...almeno finora e non riesce ad imporsi al 100% nel PSG.

Ovvio, RIPETO, che se vuoi metterti al tavolo coi GRANDISSIMI non puoi permetteri queste lacune....quindi Messi non può assolutamente essere equiparato ai 10-20 giocatori più forti di sempre.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:04 
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memento ha scritto:
Antonio ha scritto:
memento ha scritto:
Antonio ha scritto:
Il vostro discorso e' sbagliato , perche' anche Sanchez non dovrebbe giocare bene in nazionale secondo il vostro discorso invece e' stato il migliore ...
Ho detto che è una tendenza e come ogni tendenza ha le sue eccezioni. Sanchez infatti non è partito subito col giocare con il Barcellona,ma con l'Udinese...
Mi sa molto di arrampicata sugli specchi, scusa se te lo dico....
Tu che invece mi citi Sanchez che ha vinto la coppa america,no eh :asd ?
Ripeto,per me si tratta di una TENDENZA,altrimenti come spiegheresti il calo di livello nelle nazionali?
Per me il dislivello fra club e nazionali è evidente..

Io lo spiegherei con il calo del livello tecnico complessivo del calcio, e quindi non solo delle nazionali.

Infatti siamo tutti più o meno d'accordo che i due migliori giocatori del pianeta, in questa epoca storica, non abbiano una statura analoga ai grandissimi del passato.
Messi e CR7 sono i più forti nel calcio attuale, ma non li collocheremmo ai primi posti di un'ideale classifica dei più grandi di sempre.

Figurarsi gli altri, i giocatori del calcio di oggi che sono su un livello più o meno leggermente inferiore a quei due...
Infatti le nazionali di Italia e Brasile sono ai minimi storici sotto ogni profilo.
La Germania è la migliore, ma non ha fuoriclasse epocali.

L'Argentina è sempre fra le favorite in ogni manifestazione, eppure è mediocre come gioco e piena di sopravvalutati che deludono al momento del dunque.

Insomma è il calcio mondiale nel suo insieme che è sceso paurosamente di livello, negli ultimi dieci anni.


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
MessaggioInviato: lun 6 lug 2015, 12:07 
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magari invece il livello medio è salito ed è per questo che non si riesce più a fare la differenza senza il giusto supporto ed organizzazione ed inoltre è per questo che le grandi sembrano in crisi

ma che rispondo a fare :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Maradona vs Messi
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JC ha scritto:
magari invece il livello medio è salito ed è per questo che non si riesce più a fare la differenza senza il giusto supporto ed organizzazione ed inoltre è per questo che le grandi sembrano in crisi

Mi sembra che tutti concordiamo sul fatto che Messi non sia da collocare su un livello analogo ai primi 10, forse 20 calciatori di sempre.

Dunque il migliore, direi di gran lunga, del calcio attuale insieme a CR7 non ha una statura epocale.
Gli altri giocatori di prima fascia del calcio di oggi ancora meno, quindi.
Mi sembra logico concludere che oggi mancano quei fuoriclasse che invece non sono mai mancati - in misura più o meno abbondante - in tutte le altre epoche storiche.


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