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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 13:00 
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Raccattapalle
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Reg. il: mar 6 mag 2014,
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Marco Bode ha scritto:
Francesco82 ha scritto:
In generale quoto ACM che ricorda i casi in cui Messi non ha inciso mentre la sua squadra soffriva, ma ecco vorrei sapere quanti giocatori hanno risolto mentre la loro squadra era in grave difficoltà. E' capitato pochissime volte, anche Zizou è mancato nel 1997 o nel 1998 contro due squadre non irresistibili, ripeto è ovvio che sia 10 volte meglio di Messi da questo punto di vista, ma le pecche le hanno dimostrate tutti, solo che mi pare che da Leo si pretenda sempre la luna: quando non la porta, ha deluso.

Ripeto che la sua finale del 2014 è meglio della finale 2000 di Zidane, la finale dell'europeo del 2000 l'ho rivista di recente ed è l'unica partita in cui Zinedine davvero è stato quasi assente, Leo è partito a 300 all'ora in 2-3 occasioni, la vera pecca è che si è mangiato un gol assurdo per lui. Ma con Trezeguet al posto di Higuain e Palacio l'Argentina sarebbe campione del mondo, mica hanno deciso lui né Zidane.


Va bene tutto, ma dire che la finale 2014 di Messi sia meglio della finale 2000 di Zidane è un'assurdità dai. :refl

Puoi dirmi "a me Zidane non è piaciuto poi molto in quella finale" e ci sta. Ma Messi nella finale 2014 è stato ai limiti dell'inguardabilità, a partire dall'atteggiamento.

Zidane nel 2000 venne fuori nel momento chiave.
Messi nel 2014 è sparito nel momento chiave.


Esatto. Messi ha giocato tutto sommato un buon primo tempo, all'inizio era imprendibile, ma si è spento subito. Ottimi passaggi per lanciare in profondità i compagni, a volte andava a prendersi palla a centrocampo, ma troppo troppo poco ha fatto per la partita più importante della sua vita.


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 13:08 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Anche secondo me Zidane non fece assolutamente nulla di trascendentale in quella partita :sisi

Per come la vedo io se la finale di Messi è stata "ai limiti dell'inguardabilità", allora gli fa compagnia la prestazione di Zizou a Rottherdam, quando in realtà non penso che nessuna delle due rientri in questa categoria :asd

Cita:
vorrei sapere quanti giocatori hanno risolto mentre la loro squadra era in grave difficoltà


Ma non è una questione di risolvere o vincere da solo, è una questione di provarci attivamente, di sbattersi nel tentativo di sovvertire l'andamente della partita dando l'esempio, e Messi manco quello, tende proprio a sgonfiarsi con gli altri, non certo a suonare la carica (poi magari perdendo cmq) buttando il sangue in campo :sisi

Ma come detto, è una questione di personalità e di natura dell'individuo, non le impari certe cose, e continuerai sempre a vederlo bersi l'acqua in disparte mentre uno con le palle arringa i compagni di squadra nel momento della verità :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 13:37 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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Andrò a rivedermi la finale di Euro 2000 nei dettagli, ma io ricordo proprio uno Zizou crescere come un diesel nel momento chiave. :asd

Comunque, ho riguardato i giudizi di alcuni giornali sui voti a Zidane. Media tra il 6 e il 6.5

Media dei giornali sui voti di Messi dopo la finale Mondiale 2014? Non so francamente se si arriva al 5 (un paio di giornali argentini, calcando la mano volutamente, gli hanno rifilato 3... :asd che francamente è esagerato! Ma rende l'idea della delusione che gli argentini hanno patito e di quello che si aspettavano dal loro "presunto nuovo Maradona").


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 Oggetto del messaggio: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 14:45 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
Alle ore: 15:05
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Guarda, mi fido molto più dei giudizi di alcuni utenti qua dentro che di quelli di molti giornalai la fuori, che a volte fanno delle pagelle semplicemente rivoltanti, se permetti :asd

Magari mi hai frainteso, ma non discutevo il fatto che Zidane avesse giocato una finale sufficiente, il contrario, discutevo il fatto che Messi non l'avesse fatto, in quel senso le ritengo due prestazioni analoghe....giusto per la cronaca :sisi


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 16:22 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
Alle ore: 14:02
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Beh, comunque, gli inviati alle finali possono non essere (tutti) delle cime e molti possono non capire la differenza tra Metodo e Sistema o sapere chi fossero Istzan Nyers o Adolfo Pedernera, ma è comunque gente che mastica calcio dal vivo, magari da anni... dunque loro giudizio (ripeto, non tutti) ha comunque un minimo di autorevolezza.

In ogni caso, io a Euro 2000 ricordo alcune prestazioni notevoli di Zidane, contro il Portogallo in particolare giocò un secondo tempo di livello assoluto...penso che quel secondo tempo - da solo - valga tutte e tre le partite di Messi (quarti, semifinale e finale) dell'ultimo Mondiale messe insieme...


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 18:03 
Sì beh fra i due tornei nel complesso non c'è gara neanche per la moglie di Messi credo, Zidane fra Spagna e Portogallo ha giocato due partite maestose, straordinarie: era sempre al centro del gioco, ha costruito, persino interdetto, risolto. Messi è dietro anni luce.

Sulla finale resto abbastanza della mia idea, il 6 a Zidane ci sta, ma anche a Messi: forse nel voto dei giornalisti pesa anche il risultato finale.

Il paragone riguardava il fatto che a volte il singolo successo dipende molto anche dai compagni e non solo da come il leader è emerso nel tal momento.


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 20:20 
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Reg. il: lun 5 giu 2006,
Alle ore: 18:42
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Marco Bode ha scritto:
BananaJoe ha scritto:
ACM ha scritto:
c'è una tendenza troppo palese per far finta di niente


ma ok, per te è una tendenza troppo palese, per me è small sample size + ragioni tecniche e fisiche, il modo in cui è stato fatto giocare, le condizioni in cui ci è arrivato.
Si può pensarla diversamente, e poi non parlando di Milan me ne frega anche il giusto.

Marco vedi, nomini Zidane. Oh, se c'è uno che nelle partite clou è più volte andato fuori di testa in mondiali e champions, lasciando la squadra in 10, è proprio lui... Dai, quelle due espulsioni gridano vendetta... la finale è stata una partita assolutamente particolare per le condizioni in cui era il brasile... Ha fatto grandi partite, ma anche grandi, enormi fesserie.
Se la Francia non avesse vinto quel mondiale perchè Ronaldo sano fa una tripletta (e quindi una variabile sulla quale Zidane non ha alcun effetto), di zizou ricorderemmo le espulsioni e le camminate sugli avversari, niente di più.

Ripeto poi, a me piace di più valutare la forza, poi le imprese mitologiche piacciono anche a me, ma mai mi sognerei di fare classifiche in base a quelle. Che nella storia resta chi vince, è un dato di fatto e siamo tutti d'accordo, ed è anche bello che sia così. Ma che chi è nella storia debba per forza essere riconosciuto più forte, su questo non sono per niente d'accordo.
Probabilmente non diciamo cose diverse; è solo che la "grandezza" come la chiami tu, è un concetto da bar e/o da giornalisti/giornalai, che davvero non riesco a trovare particolarmente interessante.


Sì, ma ha segnato o no quei 2 gol in finale?? Le condizioni particolari erano che Ronaldo sia stato male prima della partita, ma siamo sicuri che con Ronaldo al top, non sarebbe magari finita nello stesso modo o in modo simile? Hai la controprova? No. E poi, se si vanno a vedere i cavilli in ogni partita, ognuno può dire “eh ma quello ha vinto e fatto 2 gol, ma c'erano condizioni particolari”. Tipo Kahn se non “papereggia” nella finale 2002, magari Ronaldo non segna quel gol e non segna neppure il secondo. Magari la Germania porta la partita ai supplementari e poi la vince...

E poi, sempre parlando di Zidane, a Euro 2000 lui secondo me disputò un'ottima finale, in crescendo, pur senza segnare. Così come dominò con la personalità molti match, ugualmente sentiti, anche negli ottavi nei quarti, in semifinale delle varie competizioni.

E nel 2006, sbroccò con la testata, ma fino a quel momento era stato a mio avviso Il Migliore in campo, nettamente. Ora, non prendere le mie parole come oro colato, ma cerca di capire il senso, è una sorta di provocazione... magari Messi avesse preso a testate qualcuno nella finale mondiale!! nel senso, che avrebbe dimostrato almeno un po' di personalità…

Sulla forza - grandezza, ti ho già spiegato come la vedo.

Per me, alla fine, conta di più la grandezza. E' un qualcosa di più, che va oltre la mera forza tecnica sul campo, abbraccia anche concetti come “l'essere decisivi, dominanti e trascinare le proprie squadre al successo quando più conta, nazionale o club che siano, in qualsiasi contesto”. Concetti che nella forza tecnica sul campo finiscono magari con il passare in secondo piano, se ci si trova davanti un calciatore fenomenale dal punto di vista tecnico e dei numeri come Messi.


Se Ronaldo non si fosse sentito male , i compagni sarebbero.scesi con un altra testa e un altro stato d animo. Questo é ineccepibile.
Sarebbe.stata assolutamente un ALTRA PARTITA.
Poche balle


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 20:21 
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Reg. il: lun 5 giu 2006,
Alle ore: 18:42
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Conta la grandezza PER CHI ?


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 Oggetto del messaggio: Re: R: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 21:08 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
Alle ore: 14:02
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GLENN MILLER ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
BananaJoe ha scritto:
ACM ha scritto:
c'è una tendenza troppo palese per far finta di niente


ma ok, per te è una tendenza troppo palese, per me è small sample size + ragioni tecniche e fisiche, il modo in cui è stato fatto giocare, le condizioni in cui ci è arrivato.
Si può pensarla diversamente, e poi non parlando di Milan me ne frega anche il giusto.

Marco vedi, nomini Zidane. Oh, se c'è uno che nelle partite clou è più volte andato fuori di testa in mondiali e champions, lasciando la squadra in 10, è proprio lui... Dai, quelle due espulsioni gridano vendetta... la finale è stata una partita assolutamente particolare per le condizioni in cui era il brasile... Ha fatto grandi partite, ma anche grandi, enormi fesserie.
Se la Francia non avesse vinto quel mondiale perchè Ronaldo sano fa una tripletta (e quindi una variabile sulla quale Zidane non ha alcun effetto), di zizou ricorderemmo le espulsioni e le camminate sugli avversari, niente di più.

Ripeto poi, a me piace di più valutare la forza, poi le imprese mitologiche piacciono anche a me, ma mai mi sognerei di fare classifiche in base a quelle. Che nella storia resta chi vince, è un dato di fatto e siamo tutti d'accordo, ed è anche bello che sia così. Ma che chi è nella storia debba per forza essere riconosciuto più forte, su questo non sono per niente d'accordo.
Probabilmente non diciamo cose diverse; è solo che la "grandezza" come la chiami tu, è un concetto da bar e/o da giornalisti/giornalai, che davvero non riesco a trovare particolarmente interessante.


Sì, ma ha segnato o no quei 2 gol in finale?? Le condizioni particolari erano che Ronaldo sia stato male prima della partita, ma siamo sicuri che con Ronaldo al top, non sarebbe magari finita nello stesso modo o in modo simile? Hai la controprova? No. E poi, se si vanno a vedere i cavilli in ogni partita, ognuno può dire “eh ma quello ha vinto e fatto 2 gol, ma c'erano condizioni particolari”. Tipo Kahn se non “papereggia” nella finale 2002, magari Ronaldo non segna quel gol e non segna neppure il secondo. Magari la Germania porta la partita ai supplementari e poi la vince...

E poi, sempre parlando di Zidane, a Euro 2000 lui secondo me disputò un'ottima finale, in crescendo, pur senza segnare. Così come dominò con la personalità molti match, ugualmente sentiti, anche negli ottavi nei quarti, in semifinale delle varie competizioni.

E nel 2006, sbroccò con la testata, ma fino a quel momento era stato a mio avviso Il Migliore in campo, nettamente. Ora, non prendere le mie parole come oro colato, ma cerca di capire il senso, è una sorta di provocazione... magari Messi avesse preso a testate qualcuno nella finale mondiale!! nel senso, che avrebbe dimostrato almeno un po' di personalità…

Sulla forza - grandezza, ti ho già spiegato come la vedo.

Per me, alla fine, conta di più la grandezza. E' un qualcosa di più, che va oltre la mera forza tecnica sul campo, abbraccia anche concetti come “l'essere decisivi, dominanti e trascinare le proprie squadre al successo quando più conta, nazionale o club che siano, in qualsiasi contesto”. Concetti che nella forza tecnica sul campo finiscono magari con il passare in secondo piano, se ci si trova davanti un calciatore fenomenale dal punto di vista tecnico e dei numeri come Messi.


Se Ronaldo non si fosse sentito male , i compagni sarebbero.scesi con un altra testa e un altro stato d animo. Questo é ineccepibile.
Sarebbe.stata assolutamente un ALTRA PARTITA.
Poche balle


sarebbero scesi in campo con un altro stato d'animo...è altamente probabile, anche se non certo al cento per cento. Ma in ogni caso, la partita sarebbe stata da vincere ugualmente...poche balle... magari avrebbe vinto il Brasile (chi lo sa), ma magari avrebbe vinto la Francia ugualmente, che giocava comunque in casa ed era un'ottima squadra... Con i se e i ma, comunque, non si va mai da nessuna parte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Messi vs Baggio
MessaggioInviato: sab 19 lug 2014, 22:10 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: ven 6 dic 2013,
Alle ore: 20:48
Messaggi: 17046
A volte ritornano :eek :eek :eek

:ruflez :ruflez :ruflez

Cmq su Messi son daccordo,viene criticato come pochi,e sminuito e smontato nelle vittorie :sisi

Adesso HNR parlaci dei 50 milioni buttati dal PSG per David Luiz? :asd


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