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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 14:18 
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5 punti per la serie A anni 80?

Titoli precedenti gli anni 50: tutti uguali o solo dal girone unico? La Juve del quinquennio e il Grande Torino hanno scudetti che valgono come i primi del Genoa?


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 14:20 
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arres82 ha scritto:
5 punti per la serie A anni 80?

Sono punteggi basati sulle statistiche evidentemente c'è chi ha fatto meglio

Cita:
Titoli precedenti gli anni 50: tutti uguali o solo dal girone unico? La Juve del quinquennio e il Grande Torino hanno scudetti che valgono come i primi del Genoa?

Ho già scritto.


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 15:06 
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Una settimana dopo di che, se non ci sono obiezioni, procedo.


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 18:05 
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Ma per carità che è sta roba.


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Marcus ha scritto:
Ma per carità che è sta roba.

Che c'è che non va? E' tutto basato sulle statistiche sulle coppe europee, è scritto a pagina 7.


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 18:10 
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Ma non esiste che i campionati pre anni '30 valgano di più della serie A anni '80, e che questa a sua volta valga quanto quella anni '10 e meno di altri campionati dello stesso periodo nonchè meno della serie A anni '00.
Dai su, questi punteggi non esistono.


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 18:13 
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Ma tu non devi guardare la cosa da questo punto di vista. Quei punteggi servono per determinare i migliori campionati decennio per decennio, non devi confrontare uno stesso campionato su più decenni, non è quello lo spirito.


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 18:21 
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E la serie A negli anni '80 e '90 era il campionato migliore del mondo.


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 18:25 
La Serie A anni '80 è mitizzata perché vedeva effettivamente in campo giocatori straordinari, come mai più se ne sono visti, ma le formazioni sono molto meno straordinarie.

Un esempio per tutti: Zico a Udine, ovvero uno fra i più grandi di sempre in una squadra normale, e potremmo proseguire a lungo (lo stesso Maradona a Napoli vale come parziale esempio). Negli anni '90 invece forse c'era qualche fenomeno in meno ma il dominio delle italiane fu molto più netto.

In altri termini, per valutare la forza complessiva di una squadra è più decisivo valutare quanti sono i campioni/ottimi giocatori: se sono in maggioranza, la squadra sarà fortissima. Se invece c'è tanta gente normale con 1-2 fenomeni assoluti il valore complessivo sarà di norma più basso.

Per dire, nel Liverpool non c'era un giocatore paragonabile a Zico, ma proprio per nulla, ma l'undici complessivo massacrava quello dell'Udinese, perché i campioni/ottimi giocatori erano tantissimi (Souness, Dalglish, Neal, Rush, McDermott etc...).


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MessaggioInviato: gio 23 gen 2014, 19:05 
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RMCF ha scritto:
golovko ha scritto:
Quindi mi confermi che a tuo parere il campionato deve avere un peso molto maggiore rispetto alle coppe.

Sono in totale disaccordo, ma me ne faccio una ragione, le regole le decidi te :sisi


No superiore no, assolutamente. Le coppe valgono di più, ma non si può nemmeno pensare di impostare la cosa facendo valere una Champions addirittura 3 volte quanto un campionato, quando per fare un esempio, una Serie A degli anni '90 poteva vantare una lotta tra 6-7 squadre di primissimo livello al punto che alcuni preferivano vincere il campionato piuttosto che una coppa europea. La tua obiezione mi pare di capire che sia: con questi punteggi, finisce che una squadra riceve più punti dalle prestazioni nel campionato che non dalle prestazioni nella Champions League, ma è logico che se quasi tutti i campionati sono iniziati nel periodo 1900-1930 e la Champions inizia solo nel 1956, avrò più punti dal campionato a meno che non ho vinto 20 Champions League, ma questo non falsa in alcun modo la classifica perchè tutte le squadre ricevono i propri punti secondo le prestazioni rapportate ai criteri scelti. O no?

Secondo me no, anche perché la quasi totalità dei campionati dell'anteguerra non erano professionistici, di fatto il calcio è diventato quello che è ora a partire dalla nascita delle Coppe europee, o poco prima.
Secondo me vedere un Milan chiudere la classifica (sparo numeri assolutamente a caso) con 2000 punti, di cui 1900 dati dal campionato e 100 dalle coppe europee non ha alcun senso se si vuole rendere questo giochino statisticamente rilevante. Ovviamente non avrebbero senso neanche numeri proporzionalmente opposti.

Comunque non importa, sto solo mettendo in luce quella che secondo me è una falla di un giochino che mi sembra molto appassionante, se pensate che il problema non sussista (o che quella che reputo una falla in realtà è una virtù) mi divertirò lo stesso a leggere i risultati :sisi


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