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MessaggioInviato: mar 7 gen 2014, 22:14 
Per me invece il confronto ci sta se consideriamo Casillas, Roberto Carlos, Redondo, Helguera, Hierro, Figo, Zidane, Raul e poi ci aggiungiamo un Ronaldo comunque ancora fortissimo. Quale Juve di Lippi supera la rosa del Real del 2002?

Ma anche il Real delle ultime stagioni: ha pagato il suo essere poco squadra, un'accolita di stelle e campioni che non sempre giocano insieme. Ma la rosa era e rimane di prim'ordine: Casillas, Ramos, Marcelo, Xabi Alonso, Modric, Kakà, Ronaldo, Higuain, Benzema, Di Maria, oggi anche Isco etc... E' davvero tanto inferiore alla Juve di Lippi, come nomi?


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MessaggioInviato: mar 7 gen 2014, 22:45 
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Reg. il: ven 19 lug 2013
Alle ore: 22:37
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La Juve del Trap è nettamente superiore a qualsiasi Real post anni 60, quella di Lippi se la gioca con il Real di fine '90 inizio '00.

In fondo il Real a parte poche stagioni non ha fatto altro che essere un' accozzaglia di figurine.

Cita:
Per me invece il confronto ci sta se consideriamo Casillas, Roberto Carlos, Redondo, Helguera, Hierro, Figo, Zidane, Raul e poi ci aggiungiamo un Ronaldo comunque ancora fortissimo. Quale Juve di Lippi supera la rosa del Real del 2002?
Come rosa non so, ma nei confronti diretti quel real le prese.

Cita:
Ma anche il Real delle ultime stagioni: ha pagato il suo essere poco squadra, un'accolita di stelle e campioni che non sempre giocano insieme. Ma la rosa era e rimane di prim'ordine: Casillas, Ramos, Marcelo, Xabi Alonso, Modric, Kakà, Ronaldo, Higuain, Benzema, Di Maria, oggi anche Isco etc... E' davvero tanto inferiore alla Juve di Lippi, come nomi?
De novo, come nomi è paragonabile, ma lì il paragone si ferma perchè quella Juve ottenne risultati molto migliori ed era anche ritenuta più forte tanto che nel '98 era considerata favorita.

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MessaggioInviato: mar 7 gen 2014, 22:51 
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Alle ore: 15:38
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Più che altro possiamo dire che la Juve dal 70 in poi ha avuto 2 cicli realmente vincenti: quello di Trapattoni e quello di Lippi, il Real solo uno (dal 98 al 2002).
Per il resto credo che i Galacticos di quel periodo non siano assolutamente inferiori qualitativamente ad entrambe le squadre bianconere, anzi se si vuole essere pignoli si può dire che in Champions ha vinto + il Real in un ciclo solo che la Juve con 2 (la vittoria del 98 è viziata dal gol di Mijatovic in fuorigioco ma se vogliamo dirla tutta quella della Juve nell'85 arriva grazie a un rigore x un fallo 5 metri fuori dall'area).

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MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 1:14 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Francesco82 ha scritto:
Per me invece il confronto ci sta se consideriamo Casillas, Roberto Carlos, Redondo, Helguera, Hierro, Figo, Zidane, Raul e poi ci aggiungiamo un Ronaldo comunque ancora fortissimo. Quale Juve di Lippi supera la rosa del Real del 2002?

Ma anche il Real delle ultime stagioni: ha pagato il suo essere poco squadra, un'accolita di stelle e campioni che non sempre giocano insieme. Ma la rosa era e rimane di prim'ordine: Casillas, Ramos, Marcelo, Xabi Alonso, Modric, Kakà, Ronaldo, Higuain, Benzema, Di Maria, oggi anche Isco etc... E' davvero tanto inferiore alla Juve di Lippi, come nomi?


parliamo di squadre che giocano a pallone please, non di squadre di figurine

Il Real attuale fa fatica a battere la Juve di Conte, che mi pare essere decisamente inferiore a quella di Lippi

dai su, non facciamo revisionismo storico adesso

il Real ha messo su bei nomi ma come squadra non è stata mai niente di trascendentale dopo i 60 specie come importanza storica

i galacticos (ma de che) hanno vinto 1 Champions rubandola alla juve di Lippi con il goal in offside di Mijatovic ma non verranno mai e poi mai ricordati come la squadra del tecnico viareggino

Gli stessi Galacticos battuti poi sia dal Lippi bis che, addirittura, dalla Juve capelliana del 2005

La Uefa, non io, due o tre anni fa accostava la Juve di Lippi al Barca di Guardiola e al Milan di Sacchi......altro che quelle figurine appiccicate male

Cita:
LA CURIOSITA’
I numeri mentono: è la Juve di Lippi la più forte al mondo
L’Uefa: «I bianconeri hanno vinto solo una Champions, però hanno cambiato il calcio»


LA JUVENTUS di Lippi è la più forte del mondo. Questa volta lo sostiene l’Uefa, non un tifoso bianconero. In realtà “ Champions”, uno dei principali magazine del massimo organismo europeo, va pure oltre. Nell’ultimo numero ha dedicato ampio spazio alla Juventus lippiana, rafforzando una tesi diffusa da tempo negli ambienti bianconeri: “ le statistiche non rendono giustizia al club juventino”. Già, quell’unica ( e per ora ultima) Champions League alzata al cielo nel 1996 è troppo poco rispetto a quanto mostrato dai ragazzi di Lippi negli Anni Novanta. Rivoluzionari in tutto e per tutto. Nelle scelte societarie, nei bilanci, nella mentalità e nel gioco. Un mix di innovazioni che ha fatto scuola in Italia, in Europa, nel mondo. E che resta tuttora attuale. Non sarà un caso, infatti, se con gli stessi principi nel 2006 il tecnico viareggino ha conquistato il Mondiale con la Nazionale italiana. La Juventus di Lippi, sia nel primo sia nel secondo ciclo, ha vinto tanto soprattutto in ambito interno. In Europa ha dominato in lungo e in largo, scivolando però spesso all’ultimo ostacolo. Immaginate, insomma, se i bianconeri avessero vinto anche le finali di Champions contro Borussia Dortmund ( 1997) e Real Madrid ( 1998). In realtà, per l’Uefa, la sostanza cambia poco. La Juventus di Lippi ha perso due delle tre finali consecutive, ma ha avuto un impatto devastante su tutto il pianeta calcio. Juve camaleontica. Campioni e collettivo. Ma prima di tutto l’esigenza di forgiare il sistema di gioco in base alle caratteristiche dei singoli. Lippi studia, sperimenta e cambia. La sua Juventus non è mai uguale, è sempre in continua evoluzione. Nel 1994, al suo primo anno in bianconero, cerca di non stravolgere troppo l’assetto trapattoniano. Punta sul 1- 3- 3- 3: difesa ermetica, centrocampo dinamico e atletico potenziato dagli inserimenti di Conte e Di Livio e dalla velocità di pensiero di di Paulo Sousa e Deschamps. E in attacco spazio al tridente meraviglia: il senso del gol di Vialli e la potenza di Ravanelli a supporto dell’estro di Roby Baggio o dell’astro nascente Alessandro Del Piero. La formula lippiana funziona, è subito tricolore.
Squadra che vince non si cambia. Il concetto non si abbina alla mentalità di Lippi e della Juventus, maestra di anno in anno a monetizzare con la cessione di alcuni pezzi da novanta. Nel 1995, Roby Baggio viene venduto al Milan. Dalla Sampdoria arriva Jugovic, Lippi passa a un 4- 3- 3 vero e proprio, un compromesso tra la difesa atletica di Trapattoni e l’attacco dinamico di Sacchi. La Juventus gioca a memoria, gli attaccanti segnano e si sacrificano. Arriva la Champions in finale contro l’Ajax. Il rigore decisivo, guarda un po’, lo realizza proprio Jugovic. Vince la forza e la determinazione dei bianconeri. Come sottolineò all’epoca il madridista Valdano: “ L’Ajax di Van Gaal ti fa girare la testa con il suo gioco tutto movimento e tecnica raffinata, ma la Juve di Lippi ti stende con la sua forza fisica”.
Arriva Zinedine Zidane e Lippi cambia ancora. Il 4- 3- 3 va in soffitta, inizia l’era del trequartista. Il francese dietro il duo leggero Del PieroInzaghi. La Juventus conquista la coppa Intercontinenentale contro il River Plate, ma a fine stagione arriva la bruciatura in finale di Champions contro il Borussia Dortmund imbottito di ex juventini. L’allontanamento e l’infelice parentesi interista non intaccano l’accoppiata vincente Lippi- Juventus. Nel 2001 il tecnico toscano è di nuovo a Torino. Obiettivo chiaro: tornare a vincere dopo la delusione del biennio con Ancelotti. Via Zidane, destinazione Real Madrid, e dentro Buffon, Thuram e Nedved. La Juventus cambia pelle, il risultato però resta lo stesso: Lippi conquista due campionati di seguito. E una nuova finale di Champions. Ma la maledizione continua: nel 2003 il Milan batte i bianconeri ai rigori e alza la coppa dalle grandi orecchie. La sostanza non cambia: “ La Juventus di Lippi ha rivoluzionato il calcio europeo e forse Mondiale”.


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MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 1:53 
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Cita:
accostava la Juve di Lippi al Barca di Guardiola e al Milan di Sacchi


Se, vabbè :asd

Poi è chiaro perchè ti lasci andare ai "please" se si osa accostare il Real di inizio secolo alla leggendaria Juventus di Lippi....a me sembra che il revisionismo storico lo stia facendo tu, quello da tifoso però :asd

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MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 2:04 
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ACM ha scritto:
Cita:
accostava la Juve di Lippi al Barca di Guardiola e al Milan di Sacchi


Se, vabbè :asd

Poi è chiaro perchè ti lasci andare ai "please" se si osa accostare il Real di inizio secolo alla leggendaria Juventus di Lippi....a me sembra che il revisionismo storico lo stia facendo tu, quello da tifoso però :asd


Hai ragione,non si può accostare la Juve di Lippi a squadre come l'Ajax degli anni '70,il Barça di Guardiola o al Milan di Sacchi ecc.,per un semplice motivo:
Abbiamo perso troppe finali.

Certo non è da tutte le squadre fare 3 finali consecutive,ma dovevamo vincerne almeno un'altra...
Poi lo dice anche Boniperti:Per la Juve vincere non è importante, è l'unica cosa che conta»

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IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 2:10 
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ACM ha scritto:
Cita:
accostava la Juve di Lippi al Barca di Guardiola e al Milan di Sacchi


Se, vabbè :asd

Poi è chiaro perchè ti lasci andare ai "please" se si osa accostare il Real di inizio secolo alla leggendaria Juventus di Lippi....a me sembra che il revisionismo storico lo stia facendo tu, quello da tifoso però :asd


se avesse vinto quelle due stupide finali parleremmo si di squadra leggendaria

in 6 partecipazioni in Champions con Lippi

4 finali, 1 semifinale, 1 ottavo

un ciclo veramente devastante

il Real poteva essere paragonabile come nomi, ma come gioco ci passavano due categorie


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 Oggetto del messaggio: Juventus vs Real Madrid dal 70 in poi
MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 2:16 
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
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Quelli sono due cicli differenti, con giocatori chiave differenti, altrimenti dico che l'ossatura del Milan è stata la stessa da 1988 al 1996, e con 5 finali e 3 vittorie in 7 stagioni lo metto al pari del grande Real e buonanotte :asd

E poi perdere 3 finali su 4 giocate non è affatto un dettaglio superficiale come quasi vuoi farlo passare tu, io la trovo una pecca discretamente grave :sisi

Cita:
Hai ragione,non si può accostare la Juve di Lippi a squadre come l'Ajax degli anni '70,il Barça di Guardiola o al Milan di Sacchi ecc.,per un semplice motivo:
Abbiamo perso troppe finali.

Certo non è da tutte le squadre fare 3 finali consecutive,ma dovevamo vincerne almeno un'altra...
Poi lo dice anche Boniperti:Per la Juve vincere non è importante, è l'unica cosa che conta»


Per me non solo per quel motivo, ma anche da un punto di vista del gioco, dei concetti tecnico/tattici portati sul campo e da come ha segnato il calcio internazionale con il suo avvento, non la considero sicuramente a quei livelli :sisi

Anche il Milan di Capello ha giocato 3 finali consecutive vincendone una su tre, e negli anni 90 ha vinto gli stessi Scudetti che ha vinto Lippi in quel periodo, quando il campionato italiano era estremamente competitivo, ma mai mi sognerei di accostarlo alle squadre che hai precedentemetne elencato, nemmeno se di finali ne avesse portate a casa 3 su 3 ;)

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MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 2:27 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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A parte che io citavo soltanto una fonte

La squadra piú forte in circolazione dal 95 al 98 e poi dal 2001 al 2003 è stata quella di lippi, il real dei galacticos poteva stare li come organico ma non certo come gioco.

Non ammettere ciò è intellettualmente disonesto


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MessaggioInviato: mer 8 gen 2014, 2:36 
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ACM ha scritto:
Per me non solo per quel motivo, ma anche da un punto di vista del gioco, dei concetti tecnicotattici portati sul campo e da come ha segnato il calcio internazionale con il suo avvento, non la considero sicuramente a quei livelli :sisi

Anche il Milan di Capello ha giocato 3 finali consecutive vincendone una su tre, e negli anni 90 ha vinto gli stessi Scudetti che ha vinto Lippi in quel periodo, quando il campionato italiano era estremamente competitivo, ma mai mi sognerei di accostarlo alle squadre che hai precedentemetne elencato, nemmeno se di finali ne avesse portate a casa 3 su 3 ;)


Ho capito cosa intendi,e lo condivido.
Per intenderci sia Ajax che il Bayern hanno vinto 3 Coppe Campioni a testa negli Anni 70,ma i tedeschi sono ricordati come un incredibile Armata ( con giocatori leggendari come Der Bomber e Der Kaiser),gli Olandesi come una Squadra e soprattutto un collettivo leggendario,che con la loro filosofia di gioco rivoluzionarono il Calcio mondiale.

Se avessimo vinto 2 finali su 3 saremmo stati sicuramente da Top 10 di sempre....ma non tra le migliori 5 dove oltre alle vittorie,conta anche il gioco espresso,e le innovazioni tattiche.

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