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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 17:30 
Sicuramente ha inciso ma li hanno presi a pallate dai, l'1-0 fu quantomai bugiardo.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 17:31 
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Il Brasile del 94 aveva 3 fuoriclasse epocali nel loro ruolo da selezione terrestre : Romario , Cafu e Jorginho.

Degli ottimi campioni : Taffarel , Dunga , Branco , Leonardo , Mauro Silva , Aldair , Bebeto .

Alcuni mediocri pedatori : Marcio Santos , Zinho , Mazinho.


La Germania 90 aveva come fuoriclasse da selezione terrestre : Kohler , Brehme , Augenthaler , Matthaus.

Degli ottimi campioni : Voeller , Klinsmann , Littbarsky , Haessler.

Dei buoni giocatori : Ilgner , Berthold , Buchwald , Riedle , Reuter .


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 17:45 
Jorginho e Augenthaler epocali forse no dai, altrimenti Puyol e Casillas sono due leggende inarrivabili...

Matthaus e Romario non li discute nessuno, ma come rosa (e qualità del gioco) quelle squadre non sono così inarrivabili. Senza contare che la Germania nel 1990 ha vinto anche grazie a un arbitro che si è scoperto corrotto (magheggi FIFA alè), il Brasile nel 1994 soffrendo all'inverosimile la Svezia (superata solo in dieci) e quindi ai rigori contro un'Italia bollita.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 17:47 
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Jorginho e Augenthaler sono in selezione terrestre , ho messo come fuoriclasse epocali quelli presenti in selezione , come ottimi campioni altri non presenti pero' in selezione...Jorginho e Klaus sono epocali in quanto presenti in selezione.

Il Brasile 94 ne ha tre La Germania 90 ne ha quattro.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 17:51 
Criterio rispettabile ma non indiscutibile, sono liste che facciamo noi qui e sono ultra-discrezionali.

Secondo gli stessi parametri:
Casillas, Xavi, Puyol e Iniesta dovrebbero stare in selezione
Villa, Silva e Fabregas fra i campioni
Piqué, Xabi Alonso, Torres, Senna fra gli ottimi giocatori.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 19:19 
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Oldboy ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Dunque, non mi pare che gli avversari dell'Olanda 74 fossero poi tanto superiori a quelli della Spagna 2010, che in semifinale ha comunque sfidato una Germania frizzante e che fino a quel momento aveva espresso il miglior calcio del mondiale e in finale l'Olanda di Sneijder e Robben, due ottimi giocatori di peso internazionale.

Infatti ho parlato solo della finale, del '74, contro una Germania che non è paragonabile a quella di oggi, e tantomeno all'Italia.
(E a nessuna delle squadre incontrate dalla Spagna degli ultimi 5 anni.)

Sneijder non avrebbe trovato posto in nessuna delle due finaliste di quel Mondiale (nemmeno in panchina).
Robben forse poteva essere un rincalzo.


Non sono d'accordo. Robben per me è superiore a Rensenbrink e anche a Rep, per dire, e Sneijder non è mica tanto inferiore. Anzi. La stagione monstre di Sneijder 2009-2010 è superiore al miglior Rep e al miglior Rensenbrink.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 19:19 
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Secondo me si sopravvalutano Casillas e Puyol.
Casillas ottimo portiere se in forma ma disastroso nelle uscite alte e troppo confidente sulla sua straordinaria reattività. Puyol senza dubbio uno dei migliori difensori degli ultimi tempi, ma assolutamente non un fenomeno.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 19:20 
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27DONI72 ha scritto:
Marco Bode mi permetta una precisazione: quella del 1974 fu forse la migliore Svezia del post 1958, io la ritengo una buonissima squadra, la Germania Est non era assolutamente una brutta squadra, tant'è che in quel periodo vinse un oro, un argento e due bronzi alle Olimpiadi e a livello di club vinsero una Coppa delle coppe con il Magdeburgo e raggiunsero una finale qualche anno dopo con il Carl Zeiss Jena, è vero che fu la prima e ultima partecipazione al Mondiale ma in quel periodo erano una nazionale di tutto rispetto.
L'Argentina aveva qualche buon giocatore ma era poca roba e concordo su Bulgaria e Uruguay, due nazionali ormai a fine ciclo.

Io credo che il cammino dell'Olanda nel 1974 fu più insidioso rispetto a quello della Spagna 2010, sebbene ritenga il Mondiale sudafricano abbastanza competitivo e di livello nettamente superiore rispetto a quello tedesco e nippo-coreano.


più insidioso forse sì, l'ho premesso, ma a mio parere non di un abisso. Non è che l'Olanda ha affrontato nazionali straordinarie, la Svezia era una buona nazionale ma nulla di così inavvicinabile e pure sfiorò il successo contro gli orange. La Germania Est idem.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 19:24 
Marcus ha scritto:
Secondo me si sopravvalutano Casillas e Puyol.
Casillas ottimo portiere se in forma ma disastroso nelle uscite alte e troppo confidente sulla sua straordinaria reattività. Puyol senza dubbio uno dei migliori difensori degli ultimi tempi, ma assolutamente non un fenomeno.


Al meglio e nelle grandi occasioni però Casillias è sempre stato straordinario. Fra i pali è fortissimo. Certo ha qualche limite, ma ha pesato tantissimo nei successi della Spagna. Il miglior Puyol era un centrale strepitoso in marcatura e per cattiveria e carisma. Non è Baresi o Maldini, siamo d'accordo, ma resta un campionissimo.
Di sicuro non vale meno di Jorginho, Augenthaler e tanti altri dai, non scherziamo.


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MessaggioInviato: gio 7 nov 2013, 19:26 
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Oldboy ha scritto:
JC ha scritto:
secondo oldboy robben che ha vinto tutto da protagonista sarebbe un rincalzo di grabowski , giocatore sicuramente rispettabile , con una carriera longeva all'eintracht , con cui non ha vinto niente se non una coppa uefa da riserva e che non era certamente il membro imprescindibile della nazionale

Non ci siamo capiti: ho detto che Robben sarebbe un rincalzo nella grande Olanda di Cruijff, non nella Germania coeva.


Rep e Rensenbrink sono inferiori al miglior Sneijder (2009-10) e a Robben. Ma avete mai visto Rep e Rensenbrink? Rensenbrink era una fighettina, tecnicamente dotatissima, ma che nei momenti decisivi era solito steccare clamorosamente. Aveva un carattere timidissimo. Non era neppure titolare in quell'Olanda 74, poi Cruyff litigò con Keizer e aprì la strada a Rensenbrink: Cruyff voleva Rensenbrink perché non gli pestava i piedi, stava sempre zitto. Nel 78 segnò tre gol all'Iran, poi giocò come sempre in modo narcisista fino a calciare sul palo - a Fillol battuto - la stupenda punizione di Krol al 90°, quella che poteva dare all'Olanda il titolo, confermando così una volta di più i suoi limiti. Rensenbrink, ipoteticamente, avrebbe calciato su Weidenfeller il pallone di Ribery nell'ultima finale Champions.


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