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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 19:59 
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E che sfumature devo inserire?


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 20:24 
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Chicos ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Filo MaiNaGioia ha scritto:
Chicos ha scritto:
Informazione calcistica e soprattutto fantacalcistica: chi è il secondo portiere della Roma? :grin


Quella gran pippa de Lobont.

Dicono che Lobont abbia accettato di fare il terzo, quindi il secondo dovrebbe essere il polacco.


Mi sembra di capire che non c'è una gerarchia precisa, o almeno non è filtrata all'esterno dello spogliatoio...


Tieni presente che lo scorso anno ci siamo ritrovati con Goigochea titolare...


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 20:25 
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Lord_Thara ha scritto:
due anni fa Boriello e Burdisso trattarono la Juve come l'ultima alternativa, ma de che parlate? Sono momenti...


Com'è sta storia? i due hanno rifiutato il passaggio alla Juventus?


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 20:25 
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Lord_Thara ha scritto:
Lobont è stato rinnovato a due lire perchè lo rintegono importante per lo spogliatoio...


Glielo facessero pulire, lo spogliatoio...


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 20:28 
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arres82 ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
arres82 ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
arres82 ha scritto:
wonderwall ha scritto:
Insomma eccone un altro che considera la Roma un passaggio intermedio x un grande club.

Dispiace, ma allo stato attuale è così. La Roma è stata un grande club, tornerà ad esserlo prima o poi, ma ora non lo è, mi pare normale che se l'obiettivo di un giocatore è andare in un grande club la Roma attuale può essere vista solo come una tappa di passaggio.



ma dove?Quando si fa un'affermazione bisogna anche portare le prove di quello che si dice...Lamela e Marcos sono stati cacciati letteralmente per batter cassa...

Vuoi le prove che la Roma attuale non è un grande club? A me pare un dato di fatto abbastanza evidente...
Poi lo sarà ancora, spero presto, ma ora non lo siete, che prove ti dovrei portare?



Che vuol dire grande club? Cosa c'entra con l'affermazione che hai fatto sul trampolino di lancio?il Milan è un grande club?

Per me un grande club è un club che lotta per alti traguardi in Italia e che è potenzialmente competitivo anche in Europa. Poi alcuni club sono "grandi" per la storia che hanno anche se attraversano un momento "no", e in Italia rispondono a questa seconda parte della mia personalissima definizione solo Inter, Juventus e Milan (in rigoroso ordine alfabetico). Altre squadre rimangono comunque con una grande tradizione e fascino, ma che se sono in un momento storico "no" non possono essere considerate alla stregua dei grandi club, e in questa categoria, per me rientrano Napoli, Roma, Lazio e Fiorentina (con diversi livelli di fascino e prestigio).
Sul trampolino di lancio ti ha risposto Principe, ma in sintesi la questione è: il calciatore arrivando in un certo club può ambire al massimo della sua vita sportiva a livello di club? Se la risposta è sì il club non è un trampolino di lancio, altrimenti lo è. Esempio: per quello scarparo di Raimondi l'Atalanta è il massimo a cui può aspirare (forse anche di più :asd), per Bonaventura che è decisamente più bravo l'Atalanta è un trampolino di lancio. Attualmente, secondo me, la Roma per i grandi giocatori è da considerare un trampolino di lancio e non un punto di arrivo.
E il Milan è un grande club senza ombra di dubbio, posto che ovviamente in questo momento ci sono club più grandi del Milan.

Per cui, dato che la Roma non lotta per alti traguardi in Italia e in Europa non c'è, non è un grande club. Qualche anno fa, in cui lottava per lo scudetto e in Europa poteva battere anche grandi avversari era un grande club.




arres82 ha scritto:
E che sfumature devo inserire?



Allora partiamo dal fatto, che il tuo filone è sballato dall'inizio, perchè tu affermi che la Roma viene vista dai calciatori come un trampolino di lancio...non mi scrivi però da chi...chi è che è voluto andare al real?Lamela?E' andato a prendere qualche soldo in più in una squadra che è arrivata 5 anzichè 6 e che ha venduto il suo vero fenomeno e coi soldi presi c'ha rifatto la squadra...questo senza entrare nel merito che lo hanno cacciato, altro che trampolino...


poi passiamo al grande club, che vuol dire grande club?la Roma per numeri è un grande club, non un top club come Chelsea Madrid Barcellona Bayern ecc ecc...ma è un grande club che non ha funzionato un granchè sul campo...ma continua esercitare fascino da grande club su moltissimi giocatori...non su Ronaldo naturalmente...ma su Strootman si, su Maicon...che è seguito da milioni di persone...che per due anni consecutivi ha fatto campagne acquisti seconde solo a quelle della Juve per dispendio economico...non è che la Roma è diventato un club povero, ha dovuto solo mettere una pezza, alla mancanza di diritti televisivi scontati dalla precedente proprietà, l'assenza di uno sponsor tecnico, dal 2014 la nike con contratto partnership che hanno in pochi al mondo e non il Sassuolo, l'assenza di un main sponsor , l'assenza di introiti derivanti dalle coppe ed infine i 35 milioni spesi dai proprietari per acquisire altre quote....

ma non signfica che la Roma improvvisamente sia diventato il Genoa...il Genoa non paga 10 milioni lordi a Totti, 12 milioni lordi a De Rossi, 6 milioni lordi a Maicon, 5 milioni lordi a Pjanic 5 a Gervinho 7 a Borriello 4 a ljajc e via discorrendo....

la Roma è un grande club italiano, non particolarmente blasonato, ma che non può di certo essere messo come importanza alla stregua di una squadra qualsiasi...


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 21:12 
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Lord_Thara ha scritto:
Allora partiamo dal fatto, che il tuo filone è sballato dall'inizio, perchè tu affermi che la Roma viene vista dai calciatori come un trampolino di lancio...non mi scrivi però da chi...chi è che è voluto andare al real?Lamela?E' andato a prendere qualche soldo in più in una squadra che è arrivata 5 anzichè 6 e che ha venduto il suo vero fenomeno e coi soldi presi c'ha rifatto la squadra...questo senza entrare nel merito che lo hanno cacciato, altro che trampolino...

Tara, secondo me in questo momento un grande calciatore non arriva alla Roma con l'idea di essere arrivato al massimo della sua carriera, ma con l'idea che può andare a giocare in club più grandi, più prestigiosi.
Poi, come ti ho detto, dipende dal livello dei calciatori, vedi l'esempio che ti ho fatto per l'Atalanta: per uno scarso come Raimondi l'Atalanta è il punto di arrivo, per uno come Bonaventura è un trampolino di lancio. Se Bonaventura andasse alla Roma magari per lui sarà un punto di arrivo, e non un trampolino, in quanto potrebbe non essere abbastanza bravo da puntare a club superiori.
Ribadisco: non ho detto che viene vista da tutti i calciatori come un trampolino di lancio, ma se arriva un giovane il cui obiettivo è arrivare a giocare nei grandi club per vincere scudetti ed essere competitivo ad alti livelli in Europa la Roma attualenon può essere vista (secondo me) come la squadra in cui farlo, mentre lo era senza dubbio ai tempi di Spalletti.

Cita:
poi passiamo al grande club, che vuol dire grande club?la Roma per numeri è un grande club, non un top club come Chelsea Madrid Barcellona Bayern ecc ecc...ma è un grande club che non ha funzionato un granchè sul campo...ma continua esercitare fascino da grande club su moltissimi giocatori...non su Ronaldo naturalmente...ma su Strootman si, su Maicon...che è seguito da milioni di persone...che per due anni consecutivi ha fatto campagne acquisti seconde solo a quelle della Juve per dispendio economico...non è che la Roma è diventato un club povero, ha dovuto solo mettere una pezza, alla mancanza di diritti televisivi scontati dalla precedente proprietà, l'assenza di uno sponsor tecnico, dal 2014 la nike con contratto partnership che hanno in pochi al mondo e non il Sassuolo, l'assenza di un main sponsor , l'assenza di introiti derivanti dalle coppe ed infine i 35 milioni spesi dai proprietari per acquisire altre quote....

Dipende dalla terminologia utilizzata, ti ho spiegato il mio senso di grande club, e la Roma attuale, anche se spende per comprare giocatori, non lo è. Dal punto di vista sportivo siete in questo momento in Italia una squadra di secondo piano (cioè che non è ai vertici, non nel senso che lottate per salvarvi, vedi più avanti). Certo, è un club più grande di altri, ma meno grande di altri, e per me un "grande club" è tale solo se appartiene alla prima fascia per forza e prestigio, e la Roma attuale non lo è. Non credi che l'assenza di un main sponsor sia un fatto indicativo che forse non siete un club così grande? Altrimenti uno sponsor adeguato presumo che l'avreste trovato...


Cita:
ma non signfica che la Roma improvvisamente sia diventato il Genoa...il Genoa non paga 10 milioni lordi a Totti, 12 milioni lordi a De Rossi, 6 milioni lordi a Maicon, 5 milioni lordi a Pjanic 5 a Gervinho 7 a Borriello 4 a ljajc e via discorrendo....

E chi ha mai detto che la Roma è diventata il Genoa?
Per me in questo momento la Roma è in seconda fascia in Italia, in prima fascia ci sono le squadre che ambiscono a lottare per lo scudetto o per il secondo posto, in seconda fascia quelle che lottano per l'Europa, in terza fascia la salvezza tranquilla e in quarta la salvezza di riffa o di raffa.
Mi pare ovvio che la Roma è di ben altro spessore rispetto al Genoa, e che rispetto al Genoa è un grande club, ma non lo è in senso assoluto, o perlomeno non per i grandi giocatori (o quelli che credono di esserlo).

Cita:
la Roma è un grande club italiano, non particolarmente blasonato, ma che non può di certo essere messo come importanza alla stregua di una squadra qualsiasi...

E non mi pare di aver messo la Roma, che per importanza storica metto al 4°/5° posto in Italia (più o meno sul livello del Napoli, poi son gusti) alla stregua di una squadra qualsiasi...


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 21:17 
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Scusa Arres ma con quale presunzione puoi affermare che la Roma non giochi per il vertice della classifica.? Questa è una tua idea maturata dall'aver visto all'opera la Roma degli ultimi anni tra l'altro messa in mano a due pazzi...


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 21:19 
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La Roma è parecchio sottovalutata, ci si basa troppo sui disastri degli scorsi anni...


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MessaggioInviato: ven 30 ago 2013, 21:26 
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Lord_Thara ha scritto:
Scusa Arres ma con quale presunzione puoi affermare che la Roma non giochi per il vertice della classifica.? Questa è una tua idea maturata dall'aver visto all'opera la Roma degli ultimi anni tra l'altro messa in mano a due pazzi...

Sì, è una mia idea assolutamente soggettiva e non necessariamente condivisibile, così come tutto il resto del mio discorso.
Però per me la Roma non farà un campionato di vertice (leggi lottare per le prime due posizioni), se tu la pensi in maniera diversa non c'è problema.


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arres82 ha scritto:
Lord_Thara ha scritto:
Scusa Arres ma con quale presunzione puoi affermare che la Roma non giochi per il vertice della classifica.? Questa è una tua idea maturata dall'aver visto all'opera la Roma degli ultimi anni tra l'altro messa in mano a due pazzi...

Sì, è una mia idea assolutamente soggettiva e non necessariamente condivisibile, così come tutto il resto del mio discorso.
Però per me la Roma non farà un campionato di vertice (leggi lottare per le prime due posizioni), se tu la pensi in maniera diversa non c'è problema.



Il campionato va spezzato in due purtroppo...Juve poi le altre...sono fiducioso che la Roma lotterà con le altre per il podio...


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