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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: mar 2 lug 2013, 23:28 
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Makanaky ha scritto:
16 è un numero minimo sufficiente ma bisogna considerare che il livello di competitività media in quegli anni non era certamente paragonabile a quello dell'era moderna.
C'era un tasso di esasperazione infinitamente inferiore e di questo non si può non tenere conto. A parte magari l'episodio del dramma nazionale vissuto dal Brasile nel 1950, si viveva lo sport in una dimensione molto più "dilettantistica", i calciatori non sentivano una pressione paragonabile all'attuale quando si gioco un campionato del mondo.
Penso chiaramente per questi stessi motivi che pure la vittoria del 1982 abbia per l'Italia un peso specifico molto diverso di quelle degli anni '30.


ti ripeto e' il contrario , prima c'era molta piu' esasperazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: mar 2 lug 2013, 23:29 
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il tasso di esasperazione non era assolutamente inferiore ma il contrario superiore , fin dal 1930 il fanatismo fu esasperato , l'arbitro della finale dovette chiedere un'assicurazione sulla vita prima di arbitrarla e pretese che appena fischiata la fine un piroscafo lo avrebbe immediatamente portato in Europa , a seguito di quella partita Uruguay e Argentina ruppero i rapporti diplomatici , si rifiutarono di giocare le successive cope america e ci furno gravissimi scontri.
Non e' assolutamente vero che negli 30 gli animi erano meno esasperati ma il contrario , anche nel 1934 e nel 1938 c'erano grosse esasperazioni , poi nel 1950 sappiamo tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: mer 3 lug 2013, 3:39 
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allora vista l'enorme tensione per la finale del 1930 il Belga Langenus la accetto' solo dopo aver ricevuto un'assicurazione sulla vita molto onerosa di arbitrare , chiese inoltre che una diligenza blindata e con la scorta armata immediatamente dopo il fischio finale lo avrebbe portato in porto dove sempre su sua richiesta era pronto con i motori accesi un piroscafo per portarlo il piu' veloce possibile lontano dal sudamerica , orde di argentini intanto attraversarono in nave il rio de la plata per assistere alla finale , il fanatismo era esasperato , domani vi racconto' altri dettagli di quello che successe , altro che meno pressioni di oggi :eek :asd .


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: gio 4 lug 2013, 20:32 
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Epico, hai ragione solo in parte... Un tempo i giornali non erano martellanti come adesso, le televisioni praticamente non esistevano ancora, i giocatori erano quasi degli sconosciuti ai più (nel senso che per vederli all'opera dovevi per forza andare allo stadio, non c'erano alternative), aggiungici che giravano ovviamente meno soldi, c'erano dunque minori interessi, etc... Insomma, il calcio è sicuramente più esasperato al giorno d'oggi. Il che però - fai ben attenzione - non significa che anche un tempo non lo fosse! ;)

Forse invertirei i termini utilizzati da te (esasperazione e fanatismo) con passione :refl

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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: gio 4 lug 2013, 21:09 
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non e' cosi , il fanatismo era superiore , c'erano giornali con il calcio in prima pagina sportivi e non e la radio e una passione poplare indiavolta , dal fascicolo del 1994 del Guerin Sportivo Uruguay 1930 , la Maravilla Negra .

<< Il Giorno della finale il centravanti Anselmo e' colpito da un attacco di panico , chiede piangendo di non giocare , il capitano Nasazzi non fa una piega , gli togli la maglietta e la da a Castro , detto il monco perche' gli manca una mano lasciata in una sega elettrica .
Designato ad arbitrare la partita tra un pubblico enorme di centomila persone tra cui 20 mila argentini giunti in orde e' l'arbitro belga Langenus che pero' trema come una foglia , ha ricevuto molte minacce di morte , per essere lui ad arbitrare chiede ed ottiene una congrua assicurazione sulla vita , una scorta di cento poliziotti armati , una diligenza blindata e un piroscafo pronto a motori accesi in porto per portarlo immediatamente in Europa , lontano da tutta quella follia.
Prima di iniziare Langenus e' addirritura arrestato perche' tredici persone prima di lui si sono presentate allo stadio dicendo di essere l'arbitro della finale .
Chiarita la cosa ci si trova di fronte la grana dei palloni , perche' in Uruguay e Argentina si giuoca con diverse sfere di diversa consistenza e ognuna delle due squadre vuole giocare con la propia , la tensione e' alle stelle , Luisito Monti invoca il ritiro della sua squadra , Lagenus fa il salomone e decide di giuocare il primo tempo con la sfera argentina e il secondo con quella uruguagia.
Al riposo Monti e soci sono in vantaggio di 2 a 1 , la maravilla negra Andrade che chiaramente ha sentito la pressione nel primo tempo commettendo un paio di bucate difensive subito chiuse dal capitano Nasazzi al rientro negli spogliatoi e' colto da una inarrestabile crisi isterica , si getta a terra dentro lo spogliatoio urlando come un pazzo << NON POSSIAMO PERDERE , LORO SONO ARGENTINI NOI SIAMO URUGUAGI >>.
Nella ripresa si scatena l'uruguay e i padroni di casa vincono per 4 a 2.
In Uruguay i festeggiamenti per la vittoria durano 3 giorni , a Buenos Aires la folla argentina inferocita da' l'assalto all'ambasciata di Montevideo , i rapporti diplomatici diventano tesi e i biancocelesti entreranno in una fase di avversione verso L'uruguay tale che le successive coppe America non vengono disputate.>>.




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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: mer 31 lug 2013, 11:34 
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Quoto il primo pensiero di Chrisantus, senza aver letto tutto il resto che è un fiume. L'Uruguay di inizio secolo non ha avuto nulla da invidiare all'Olanda Anni 70 come produzioni di talenti. Anzi, ne ha prodotti pure di più in termini numerici.

Il palmares poi dice Uruguay tutta la vita. E come ricorda Chrisantus, i Mondiali sono due, ma è come fossero quattro, perché prima del '30 la massima competizione calcistica erano.. le Olimpiadi!

Se fate un giro in Uruguay, loro dicono di aver vinto quattro Mondiali. Tecnicamente hanno torto, teoricamente potrebbero anche aver ragione.

Certo, a livello di portata rivoluzionaria, l'Olanda Anni 70 ha dato di più. Ma la portata rivoluzionaria è uno degli aspetti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: mer 31 lug 2013, 11:40 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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ciccio graziani ha scritto:
Makanaky ha scritto:
Bisognerebbe pure considerare comunque che le prime edizioni del campionato del mondo vedevano un numero ridotto di partecipanti ed anche formule assai strambe. Quella del '50, giusto la seconda vinta dall'Uruguay, le supera tutte, visto che non era neanche prevista una finale, anche se la vittoria fu nobilitata dal fatto che fortunatamente l'ultima partita da giocare era comunque quella decisiva.
Insomma, dopo l'Uruguay non è mai andato oltre le semifinali mentre l'Olanda ha raggiunto ben 3 finali a partire dal 1974, quando il mondiale era diventato un torneo ben più complesso da vincere. Poi va detto che l'Uruguay è da sempre considerata la più europea delle sudamericane, intendendo così la più difensiva ed equilibrata.
Diciamo che come carica innovativa l'Olanda degli anni '70 è stata troppo influente per il calcio successivo per considerarla meno significativa di qualsiasi altra scuola calcistica.
Poi come titoli è dietro molte altre nazionali, ma ripeto, certe vittorie ed i relativi piazzamenti vanno sempre contestualizzati alle rispettive epoche storiche in cui vengono conseguiti. E' un discorso che vale per tutti gli sport.


Il torneo del 1930 fu abbastanza anomalo visto che parteciparono nazionali abbastanza scadenti e fu inoltre contrassegnato da molti episodi di mala organizzazione, ma per il resto nel 1924 e nel 1928 le Olimpiadi erano dei mondiali a tutti gli effetti con la partecipazione di tante grandi squadre e tanti grandi campioni, il fatto di vincere ben due manifestazioni lontano dal proprio continente è un indice di quanto grande sia stata la scuola uruguagia. Il torneo del 1950 non fu poi così anomalo come dici tu (la Svezia che arrivò quarta aveva tanti gocatori che poi avrebbero fatto sfracelli in Europa), semplicemente Brasile e Uruguay avevano una marcia in più degli avversari, sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista tattico. Molti dimenticano che la Grande Ungheria nel 1954 rischiò di essere sbattuti fuori nelle semifinali dall'Uruguay, che era all'incirca la stessa squadra del 1950 in più invecchiata di quattro anni, molti critici considerano quella partita una delle più belle e avvincenti di tutti i tempi.


Ottimo discorso.
Sono d'accordo sul fatto che le Olimpiadi del 24 e del 28 paradossalmente furono anche di maggior livello tecnico rispetto al Mondiale 1930.
L'Uruguay oltretutto era all'apice, mentre nel 30 diverse stelle iniziavano già a sentire il peso del declino. Avevano dominato il calcio da quasi un decennio.
Non dimentichiamo che quell'Uruguay ha vinto due volte, nel giro di quattro anni, in Europa, fuori dal proprio continente. Nella storia successiva dei Campionati del Mondo, dal '30 al 2010 (e fanno 80 anni!) due sole nazionali sudamericane hanno vinto fuori dal proprio continente, ma una sola in Europa (Brasile a Svezia 58) e una sola europea fuori dal proprio (Spagna a Sudafrica 2010). Quell'Uruguay lo ha fatto, ripeto, due volte in quattro anni... Qualcosa sul valore di quella squadra vorrà pur dire!


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 Oggetto del messaggio: Re: Olanda vs Uruguay
MessaggioInviato: sab 14 set 2013, 9:01 
Come storia dico Uruguay, perché è una specie di provincia di Milano che domina il calcio per vario tempo, e schiera due fuoriclasse epocali, fra i primissimi di sempre, come Scarone e Schiaffino, più almeno una decina di grandissimi giocatori (da Petrone a Nasazzi, fino a Cubilla, Rocha etc...).

Come gioco preferisco quello olandese, almeno se si parla di Olanda tradizionale: nel 2010 hanno ucciso il calcio praticamente, un titolo mondiale a quella squadra inguardabile mi avrebbe ferito a morte.


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