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MessaggioInviato: mar 22 gen 2013, 19:42 
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Campione Olimpico
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Marco Bode ha scritto:
Non sono d'accordo sul fatto che il Sistema era più portato a distruggere che a costruire. L'Arsenal di Chapman contava su un grande costruttore di gioco come Alex James, regista impareggiabile per i tempi. La Grande Ungheria aveva di fatto ben tre registi: il mediano Bozsik, che avviava il gioco di solito per primo con lanci a lunga gittata; l'attaccante arretrato Hidegkuti, che tesseva i fili della manovra offensiva; Puskas, che spesso ripiegava per dirigere il gioco d'attacco. Non mi sembrano esempi di giocatori (e squadre) che tendevano a distruggere il gioco... Un modulo o un sistema di gioco non distruggono e non creano mai, sono neutri. Sono i giocatori che vengono impiegati che determinano se un modulo diventa difensivo, offensivo, distruttore o costruttore. Lo stesso catenaccio, tacciato di essere tattica adatta per squadre difensive, è in realtà un modulo neutro in origine. Poi se lo applichiamo a una formazione ricca di giocatori con mentalità difensiva e caratteristiche difensive, diventa un modulo difensivo. Ma se ci facciamo giocare elementi di forza offensiva, diventa un sistema di gioco estremamente vario, capace di assecondare anche straordinari istinti offensivi: vedi la Grande Inter o la Juve del Trap, che erano ricche di giocatori offensivi e nelle giornate di vena potevano offrire spettacoli calcistici degni di tal nome.

Quanto al Grande Torino, sì, era sistemista solo di nome, come dici tu. Erbstein ci lavorò parecchio e trasformò di fatto il Sistema iniziale in una sorta di 4-4-2 in fase di non possesso palla, con Grezar che scalava in difesa sulla linea di Rigamonti e Ferraris II che arretrava a centrocampo. Anche in questo caso, comunque, il quadrilatero iniziale prevedeva un costruttore di gioco come Valentino Mazzola e due incursori come Loik e Castigliano, senz'altro centrocampisti portati alla costruzione prima che alla distruzione...


Io parlavo di Sistema puro, il modulo dell'Ungheria lo considero già un superamento in senso geometrico del WM... comunque non intendevo che il WM era un modulo distruttivo tout court, perché dipende semrpe dagli interpreti che usi, penso al Milan che aveva nel quadrilater Schiaffino, Liedholm che giocavano assieme. Io volevo dire che il WM per la sua disposizione naturale era un modulo nato più per distruggere che per costruire come il metodo. Stessa cosa si può dire del 4-4-2 di Sacchi...


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MessaggioInviato: mer 23 gen 2013, 13:44 
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Reg. il: gio 28 giu 2012
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Durante gli europei portoghesi l'Inghilterra ebbe la sfortuna di perdere Rooney nella partita con i padroni di casa; ricordo che si era presentata una nazionale davvero forte. L'ultima apparizione europea però è stata davvero deprimente!


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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 14:52 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:04 
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Reg. il: gio 6 lug 2006,
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La mia risposta è: NI. Su Forum Calcio avviene il contrario, è sicuramente troppo bistrattato e sottovalutato. Altrove invece è (un po') sopravvalutato.

I risultati dicono comunque che a livello di club l'Inghilterra ha vinto praticamente quanto Italia e Spagna, portando però un maggior numero di squadre ad alzare la Champions League/Coppa dei Campioni.

A livello di nazionale hanno racimolato un numero esagerato di delusioni sportive, ma il motivo è quasi sempre stato più mentale (troppe pressioni, la dannosa presenza dei tabloid, etc) che tecnico. Hanno sfornato un numero inferiore di fuoriclasse rispetto agli altri paesi europei e sudamericani con una grande tradizione calcistica? Sì, questo è vero, ma non si può dire che non abbiano avuti giocatori epocali e/o campioni.


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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:13 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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La cosa inspiegabile (per me) è che dai media alla vigilia di ogni manifestazione l'Inghilterra rientra sempre nel novero delle favorite. Perché? Delude sempre, ogni volta.

Secondo me i giocatori inglesi sono sopravvalutati dalla stampa.
Se in vent'anni l'unica volta in cui superi i quarti di finale di un grande torneo è quando giochi in casa, allora vuol dire che forse la tua dimensione è quella di uscire ai quarti.


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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:15 
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Accipocalypto
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Reg. il: ven 8 ott 2004,
Alle ore: 15:05
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Cita:
ma il motivo è quasi sempre stato più mentale


Hai detto poco :asd

La testa per essere grandi è un requisito indispensabile, ma scrivo un'ovvietà :sisi


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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:27 
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Reg. il: gio 6 lug 2006,
Alle ore: 22:08
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Località: San Pietroburgo, Russia
Ovvio, ma è un problema mentale diverso rispetto a - chennesò - quello che contraddistingue gli slavi (matti, incostanti) o ai russi (mancanza di personalità). Quando vanno in nazionale gli inglesi si trasformano in negativo, probabilmente a causa delle eccessive pressioni (lo stesso Capello - uno che ha allenato Milan, Juventus, Real Madrid e Roma - non ne poteva più).


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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:28 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
Alle ore: 23:51
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Località: Bergamo
Ma quando l'Inghilterra ha avuto uno squadrone?


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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:36 
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Reg. il: gio 6 lug 2006,
Alle ore: 22:08
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Località: San Pietroburgo, Russia
'66, '70, '86 e '90. Queste furono tutte grandi nazionali, ricche di campioni. Certo, in quello stesso periodo ce ne erano altre superiori, ma ci fu anche un po' di sfortuna (la mano di Maradona, le eliminazioni ai rigori, etc).

Anche nel biennio '96/'98 erano temibili, avrebbero meritato di raccogliere qualcosina in più (ricordo che uscirono contro Germania e Argentina ai rigori; e in quest'ultima gara vennero anche penalizzati dall'arbitraggio, avrebbero meritato il passaggio del turno).

Durante la gestione Eriksson erano potenzialmente fortissimi, do' molte responsabilità allo svedese per quei fallimenti (uscirono sempre ai Quarti, ma le prospettive erano diverse). Nel '06, in particolare, avevano sulla carta uno squadrone, con il portiere come unico limite. Ricordo che alla vigilia erano ritenuti un po' da tutti come l'antagonista più credibile al Brasile. Poi naturalmente le cose presero una piega ben diversa...

Gli ultimi anni invece li boccio in toto. Molti problemi tra l'altro se li sono creati da soli, basti pensare all'equivoco Lampard-Gerrard andato avanti per oltre un lustro, alla vicenda Ferdinand-Terry che ha di fatto rovinato il successivo Europeo in Polonia&Ucraina, all'inutile espulsione rimediata da Rooney contro il Montenegro, alle scelte errate della FA (McLaren, Hodgson :pork ), alle fisse di Don Fabio (Barry e Heskey titolari fissi :asd ). Un disastro totale, insomma.


E' da Francia '98 che l'Inghilterra - salvo qualche gara sporadica (tipo il famoso 5-1 alla Germania che in pratica consegnò il Pallone d'Oro a Owen) - gioca da schifo.


Ultima modifica di Kerzhakov91 il mar 19 mar 2013, 15:37, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: mar 19 mar 2013, 15:37 
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Reg. il: sab 12 feb 2005
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Per me si, 2/3 anni fa le squadre di club (con comunque pochi inglesi tra i titolari) erano squadroni mentre c'è stato un calo. Fermo restando che schifo assolutamente il gioco canonico ed infatti mi piacciono solo Everton e Wba in questo campionato le uniche che hanno una certa organizzazione


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