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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 14:30 
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Reg. il: dom 20 mag 2007
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E mi pare che il pensiero del pampa ACM sia inattaccabile sotto ogni profilo. Non avrei saputo esprimere meglio la mia idea sull'argomento.


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 14:39 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Baggio non ha mai propriamente giocato in un top club, fatta forse eccezione per il Milan del 1996. Per il resto tante squadre medie(la Juve di Maifredi-Trapattoni, l'Inter di Lippi) o mediocri(il Bologna, il Brescia, la Fiorentina). Messi è cresciuto in un gruppo con gente come Xavi, Iniesta, Deco, Ronaldinho, Eto'o, Puyol. Poi che abbia qualità è innegabile, ma bisogna anche valutare il contesto.


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 16:27 
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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noodles ha scritto:
Baggio è stato più "bello" di Messi e di tanti altri giocatori. Però è un natural born loser e se ha litigato praticamente con tutti gli allenatori di personalità che ha incontrato (Sacchi, Capello, Lippi) un motivo ci sarà. Per non parlare della bacheca sostanzialmente sgombra.

Messi tutta la vita e anche di più.


A proposito di "bacheche sgombre", forse va ricordato che il calcio è uno sport di squadra.

Quindi non è quello il criterio per valutare un giocatore: altrimenti dovremmo giudicare Furino molto, molto più forte di Platini e Van Basten messi insieme.

(Per chi non lo sapesse, Furino ha vinto più scudetti dei due fuoriclasse sommati... ;) )

Baggio ha sempre brillato nella competizione in assoluto più importante e prestigiosa: il Mondiale.
E ne ha giocati tre.
Il confronto con Messi è impietoso, ad oggi.

Inoltre i gol non si contano: si pesano.
Quindi è inutile - per non usare altri termini - continuare a sfoggiare le centinaia di migliaia di reti segnate dall'argentino in una Liga che, oggi come oggi, è un circo.


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 16:28 
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Pulcino
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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E comunque vi state tutti approfittando dell'assenza di epico...

Mo' quando ritorna vi sistema a tutti!... ;)


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 16:31 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Cita:
Baggio ha sempre brillato nella competizione in assoluto più importante e prestigiosa: il Mondiale.
E ne ha giocati tre.
Il confronto con Messi è impietoso, ad oggi.

Però non si può considerare un giocatore solo in base al mondiale.

Altrimenti sarebbe impietoso il confronto tra Miroslav Klose e Marco Van Basten, Samuel Eto'o o Didier Drogba.


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 16:37 
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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Cita:
Quindi non è quello il criterio per valutare un giocatore: altrimenti dovremmo giudicare Furino molto, molto più forte di Platini e Van Basten messi insieme.


non è l'unico criterio, sono d'accordissimo (altrimenti si arriverebbe al paradosso che hai citato tu), ma è uno dei criteri.

così come quello del Mondiale non è l'unico criterio, altrimenti si arriverebbe al paradosso che ha citato Arres, per cui Schillaci è più forte di Van Basten :-)

sommando i tanti criteri a nostra disposizione, per me Messi si è messo in tasca Baggio già da un paio d'anni abbondanti. E, ricordiamocelo, valà, ha 25 anni.


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 16:40 
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Reg. il: lun 12 mar 2012
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arres82 ha scritto:
Cita:
Baggio ha sempre brillato nella competizione in assoluto più importante e prestigiosa: il Mondiale.
E ne ha giocati tre.
Il confronto con Messi è impietoso, ad oggi.

Però non si può considerare un giocatore solo in base al mondiale.

Altrimenti sarebbe impietoso il confronto tra Miroslav Klose e Marco Van Basten, Samuel Eto'o o Didier Drogba.


Gli ultimi due non hanno mai giocato in nazionali competitive, quindi non sono giudicabili in questo senso.

Per Van Basten pesa, nel giudizio, il fallimento nell'unico Mondiale (lo ha giocato quasi peggio di Messi nel 2010!... ;) )

Klose è un grande, micidiale centravanti sottovalutato.
Però non conta solo il numero di gol, ma la prestazione complessiva.

Specie se parliamo di Baggio, che non era un centravanti.


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MessaggioInviato: mer 31 ott 2012, 16:46 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Messaggi: 29329
Località: Bergamo
Oldboy ha scritto:
arres82 ha scritto:
Cita:
Baggio ha sempre brillato nella competizione in assoluto più importante e prestigiosa: il Mondiale.
E ne ha giocati tre.
Il confronto con Messi è impietoso, ad oggi.

Però non si può considerare un giocatore solo in base al mondiale.

Altrimenti sarebbe impietoso il confronto tra Miroslav Klose e Marco Van Basten, Samuel Eto'o o Didier Drogba.


Gli ultimi due non hanno mai giocato in nazionali competitive, quindi non sono giudicabili in questo senso.

Per Van Basten pesa, nel giudizio, il fallimento nell'unico Mondiale (lo ha giocato quasi peggio di Messi nel 2010!... ;) )

Klose è un grande, micidiale centravanti sottovalutato.
Però non conta solo il numero di gol, ma la prestazione complessiva.

Specie se parliamo di Baggio, che non era un centravanti.

Non mi sono spiegato. La questione è quella che ha detto noodles: i mondiali sono solo uno degli aspetti su cui basare la valutazione di un giocatore, non l'unico.

Il confronto tra i mondiali di Baggio e quelli di Messi è impietoso? Per ora sì.
Ma si può dire lo stesso tra i mondiali di Klose e quelli di Van Basten. Il confonto è assolutamente impietoso per l'olandese, e rimane tale anche se lo confrontiamo con Schillaci anziché con Klose.

Questo porta a dire che Klose e Schillaci sono meglio di Van Basten? No, nemmeno per sogno e nemmeno per idea.
Per lo stesso motivo non ritengo il fatto di aver disputato mondiali migliori un motivo sufficiente a preferire Baggio a Messi.
Poi ognuno può preferire chi vuole, e mi sta bene che uno preferisca Baggio a Messi. Non sono d'accordo, ma rispetto le idee altrui.
Però se la motivazione è "Baggio è meglio di Messi perché ha fatto molto meglio ai mondiali" posso applicare lo stesso ragionamento e dedurre che "Klose/Schillaci è meglio di Van Basten perché ha fatto molto meglio ai mondiali".
Il criterio di "ha fatto meglio i mondiali" non può valere per Baggio vs Messi e non per Klose/Schillaci vs Van Basten.


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nessuno sfugge alla mannaia della logica :daverulez


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noodles ha scritto:
Cita:
Quindi non è quello il criterio per valutare un giocatore: altrimenti dovremmo giudicare Furino molto, molto più forte di Platini e Van Basten messi insieme.

sommando i tanti criteri a nostra disposizione, per me Messi si è messo in tasca Baggio già da un paio d'anni abbondanti. E, ricordiamocelo, valà, ha 25 anni.


Messi ha mai incontrato sulla sua strada tipetti come Pasquale Bruno, Vierchowod, Riccardo Ferri e compagnia bella?

Perfino Van Basten, in certe partite, girava al largo, quando trovava ad accoglierlo un marcatore come i signori succitati...

E ricordo Messi girare molto, molto al largo, nella semifinale di Champions contro l'Inter, quando al centro della difesa nerazzurra c'erano due mastini come Lucio e (soprattutto) Samuel...

Ma Samuel è un sopravvissuto della tribù dei marcatori, ormai quasi estinta.
Per grande fortuna di Messi, che di solito si trova di fronte difese alte e, al di là, praterie da solcare...

(Specie nella Liga di oggi, che è un circo fatto per le tv.)


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