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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 22:48 
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Raccattapalle
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Provo ad infilarmi nella discussione anche se ammetto che, per oggettivi motivi di tempo, non ho letto tutte e 145 le pagine....... :asd

Da quello che ho capito a spizzichi e bocconi mi sembra quasi una sorta di "epico contro tutti". o giù di lì. Io vorrei spezzare una lancia (facciamo mezza va... :D ) a suo favore.

Forse lui è esageratamente dalla parte dei "CONTRO Messi", ma credo che un'elevata percentuale di persone (parlo in generale, non nel forum) sia eccessivamente dallla parte del "PRO Messi".
Provo a spiegarlo con un esempio banale...
Qualche settimana fa l'argentino è stato (GIUSTISSIMAMENTE sia chiaro..) incensato per i 5 gol segnati in una sola gara di Champions (l'unico o uno dei due o tre nella storia se non ricordo male). Poi il giorno dopo si presenta Gomez e ne fa quattro. Ora, di Messi si è parlato per giorni e giorni dei cinque gol. Di Gomez giusto il minimo sindacale. Sinceramente mi sembra brutto, anche perchè farne quattro o cinque in una gara significa comunqe aver fatto un partitone, o sbaglio??

Questo piccolo esempio è solo per far capire che, a mio modo di vedere, si tende sempre ad ingigantire le imprese di Messi (attenzione, non è che non le fa eh... ci mancherebbe!!). Diciamo che, di solito, se Messi fa una cosa da 8 in pagella viene riportata e amplificata come una cosa da 10; se la fa il Gomez di turno, rimane un 8 (a volte può diventare addirittura un 7.5).

Detto questo rimango dell'idea, e ne sono straconvinto, che la Pulce sia uno dei primi due giocatori del mondo e che ha già segnato e segnerà il calcio per questo decennio (forse anche di più).

Perchè tra i primi due? Beh io, come tutti, ho le mie idee (Giuste o sbagliate che siano) e se fossi un allenatore al quale il presidente dice "Abbiamo 100 milioni da investire su un giocatore, dimmi quale e lo prendiamo", beh io mi butterei a capofitto su Cristiano Ronaldo!!

Perchè? Beh intanto diciamo che prendi uno o prendi l'altro e cadi comunque in piedi ( ;) ), però secondo me Cristiano ha dimostrato di più in più contesti. E qui vengo al discorso di epico (con angoli un po' meno accentuati... :asd ).

Messi lo ritengo assolutamente un fenomeno (detto e ripetuto) ma siamo sicuri che fuori da quel contesto renderebbe ugualmente? Io penso che alla lunga, sì, ha le qualità per farlo (tantissime qualità!), però finora non abbiamo avuto la controprova (anzi con l'Argentina ha, oggettivamente, reso di meno).
CR7 segna, di media un gol a partita da un anno e mezzo con la casacca delle merengues. E prima ha vinto una Champions con lo United segnando 42 gol in un anno (non da centravanti!!!!).
Per questo sceglierei lui, perchè in due "calci" (passatemi il termine.. :grin ) totalmente diversi come quello inglese e quello spagnolo ha mantenuto, forse aumentato, il suo rendimento.

Siamo sicuri che Messi nel Real (con dietro Khedira e Xabi Alonso) renderebbe come nel Barça?? E CR7 nelle file blaugrana con dietro Xavi e Iniesta farebbe meno della pulce? Non abbiamo la controprova, ognuno può pensarla giustamente come vuole, ma credo che l'argentino sia ovviamente avvantaggiato da uno squadrone così.

Insomma, con questo (lo ripeto ancora) non voglio sminuire Messi che rimane fantastico, meraviglioso, mostruoso (scegliete voi) per doti tecniche e praticità. Però mi piacerebbe tanto vederlo al di fuori di quel contesto (non per smentirmi, perchè lo ritengo davvero un FENOMENO) per vedere se cambierebbe, o no, il suo rendimento.

Poi il fatto dell'unico gol (su rigore) in sette sfide con Inter e Milan è un dato per lo meno "strano" per uno di quel calibro. Si critica giustamente (anche se ora si sta esagerando un po'.... :-) ) Ibra perchè, oggettivamente, in campionato è un altro rispetto alle coppe. Però questi numeri dell'argentino sono inequivocabili... Attenzione non sto dicendo Ibra=Messi eh! Dico solo che sono numeri, oggettivi quindi, che mostrano questo "disagio". Poi sarà un caso, martedì magari ne fa sei in una gara (cazzarola speriamo di no!!!! :O_O ), ma comunque ora quei numeri restano..

Sono stato lungo ma spero di essermi spiegato bene. Ho detto eresie? O cose condivisibili?
Spero di non aver interrotto qualche litigio in corso.... :grin

Saluti!!


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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 22:52 
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varela ha scritto:
GLENN MILLER ha scritto:

:rofl :rofl :rotfl :rotfl :rotfl :lol


Ok. Dimostrami che puskas era più veloce di messi e che non aveva la panza.
Anche a livello di premi personali, puskas non ha mai vinto il pallone d'oro. Messi ne ha vinti 3. Ok che forse il meglio lo aveva dato prima ma dubito che il campionato ungherese fosse un palcoscenico così importante.


Puskas la pancia l'aveva da vecchio come tutti non da giovane ,
Poi chi sei tu per dire quali sono i palcoscenici importanti , per te il Bayern LEverkusen e' un palcoscenico importante e ci siamo detti tutto , quando era difensivamente una squadra ridicola e contro questo barcellona era destinata allo scempio ..


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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 23:08 
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Io mi domando come andrà a finire sta storia... perchè dovrà finire prima o poi, no?! :look


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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 23:11 
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varela e' incocciato male con epico e me..molto male...


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epico ha scritto:
Poi chi sei tu per dire quali sono i palcoscenici importanti , per te il Bayern LEverkusen e' un palcoscenico importante e ci siamo detti tutto , squadra ridicola


Non è un team ancestrale come l'újpesti dozsa ma era sempre una partita di champions!

Cita:
contro questo barcellona era destinata allo scempio ..


Ovviamente, nel barca c'era messi.


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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 23:18 
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Reg. il: sab 25 feb 2012
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epico ha scritto:
Maradona a 24 anni a mio parere era piu' forte di Messi , poi se ti basi sul palmares allora e' un altro discorso ,...ma Varela guarda solo il palmares


No, come ho già detto prima guardavo principalmente alle prestazioni e alle giocate.


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Reg. il: mar 24 gen 2012
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Ma non scherziamo..Messi farebbe massimo 10 reti all anno se giocasse in serie A contro le imperforabili difese di Novara Bologna e Siena.. ;)


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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 23:24 
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Reg. il: sab 25 feb 2012
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GLENN MILLER ha scritto:
varela e' incocciato male con epico e me..molto male...


Glenn. Cerca di essere un pò obiettivo. Tu preferisci maradona e cerchi di portare acqua al tuo mulino ma ne converrai che le argomentazioni che certi utenti usano per smontare messi sono al limite dell'assurdo.
I difensori che affronta sono sempre scarsi, il goal al real non conta perchè non c'era pepe, i rigori contano e non contano a seconda di come fa comodo. E andiamo......


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Varela lei ci ha menato il torrone con le medie gol di Messi , io le ho solo dimostrato che le medie gol vanno contesualizzate e che come vede Messi giocando contro difese decenti anche se lontanissime da quelle della Serie A anni 80 non ha mai segnato in 7 partite , lei non e' in grado di contestualizzare le cose , e' stato dimostrato che contro difese decenti ( non dico formidabili come un tempo in Serie A ) ma certamente sempre le migliori al mondo ancora oggi e cioe' le difese italiane le medie gol del signor Messi si vanno a far benedire.
Questo per chi la mena con le medie gol.


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Ok intervento inutile il mio, a quanto leggo... :D

Buona continuazione!!


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