ma non mi pare che epico dico cose sbagliate su messi
il problema è che quando si parla di messi molto sono ancora col salame in mano , che fa si' che non si abbia il massimo della lucidità per esporre alcune considerazioni
messi per ora s è dimostrato devastante nel sistema di gioco barcellona , ma appena cambia quel sistema di gioco è un fantasma.
poi neghiamolo pure , ma se non cambia in questo senso non entrerà manco tra i primi Tre di sempre . E' un limite ( p.s. non scordiamoci tra l altor che il Barcellona è forse la squadra piu forte di tutti i tempi , e anche senza Messi resta molto forte .. non per sminuire Messi ma è cosi )

Secondo me, nel controllo di palla Messi non è affatto inferiore a Platini, Cruyff o Van Basten. Nel talento, nemmeno. Anzi. Per me, come talento puro è superiore a tutti e tre. Come visione del gioco negli ultimi 20-25 metri non era affatto inferiore a nessuno dei tre (Platini ne aveva di più su una fetta più larga di campo, ma è anche logico, visto che era un centrocampista offensivo mentre Messi è un attaccante). Gol belli? Beh, ne ha segnati tantissimi anche Messi. E anche sul piano dei colpi di genio, della classe, non mi pare che Messi sia poi così inferiore agli altri tre. In quanto a velocità palla al piede, il solo Cruyff dei tre tiene il passo con Messi.

Hai ragione sul fatto che una volta (fino agli Anni 80) i difensori fossero mediamente più forti e sapessero marcare più duramente. Ma è altrettanto vero che oggi il calcio è molto più veloce e un giocatore ha meno tempo per pensare e agire. Questo però testimonia solo un fatto: che ogni epoca ha le sue difficoltà...

epico, sei il secondo oggi che mi dice di informarmi su cose di cui sono già informato, la cosa comincia a darmi fastidio. So perfettamente quello che aveva fatto Zidane a 24 anni; una semifinale di UEFA se non erro, una quindicina di presenze in nazionale (di cui credo sei tutte all'Europeo) e cinque gol, di cui due all'esordio (il fatto che si sia urlato al nuovo Platini è relativo, di Santon alla prima prestazione buona si è parlato di Maldini e non so quanti altri casi ti potrei citare). Ora volete dirmi che questo sia lontanamente paragonabile a quello che ha fatto Messi? Se sì, credo sia giunto il momento di abbandonare la discussione.

Si Ma Ouedis bisogna contestualizzare , il calcio non e' matematica.
Per ora quoto Buffalmacco , per ora abbiamo la prova che Messi nel Barcellona e' un fenomeno epocale , mentre fuori un cadavere.

certo che bisogna contestualizzare. Quello che dico è che non si può dire che Messi non potrà superare Zidane, perché a 24 lui è il migliore giocatore del mondo e ha un palmares che il 99% dei calciatori di sempre si sogna, mentre Zidane a 24 non era niente di tutto ciò. Lo è diventato in seguito, quindi se Zidane ha fatto il salto di qualità a quest'età perché Messi ha preclusa questa possibilità? Per ora io stesso preferisco Zizou, ma è innegabile che Messi abbia più di qualche possibilità di superarlo.

Il discorso di base è un altro. Epico, Flavio e altri ritengono che oggi il calcio sia sceso a un livello infimo e che quindi sia più facile fare i fenomeni. Io invece sostengo che non è così. Che il calcio di oggi ha perso alcune capacità (parlavamo l'altro giorno della crisi di grandi difensori in un Paese storicamente super difensivista come l'Italia), ma ai vertici presenta molta più qualità rispetto a 15 anni fa.. Vedere oltre a Messi, i vari Xavi, Iniesta, Eto'o... A livello di gioco e di grandi squadre, io ritengo il Barcellona una formazione meravigliosa, altamente rivoluzionaria, capace di coniugare l'arte degli spagnoli, i concetti totali della scuola olandese, il modo di disporsi in campo secondo lo schema dell'antico Metodo... ma non solo: come il Grande Torino che nasceva sistemista, ma era in grado tatticamente di cambiare modulo e abbracciare quasi un moderno 4-4-2, così questo Barcellona tatticamente è mostruoso... partendo dal 4-3-3 è arrivato al Metodo, ma quest'anno Guardiola ha addirittura provato il 3-4-3 sui generis dell'Ajax di van Gaal a triangoli sovrapposti. Io lo trovo qualcosa di unico. Quante grandi squadre abbiamo mai veduto così armoniose, tatticamente flessibili e capaci di rinnovarsi? Quante - al contempo - così continue (questo è il 4° anno del ciclo di Guardiola e non mi pare che al momento sia arrivato alla frutta)? Pochissime. E poi ci sono gli allenatori: per me, gente come Guardiola e Mourinho sono dei super. Non hanno proprio nulla da invidiare a Michels, Sebes, Happel o Trapattoni. Lo stesso Barcellona ha poi portato a riscoprire i vivai, che erano caduti in disuso nel corso degli Anni '90... ma non è solo il Barcellona tra le big a riscoprire i vivai... vedere ad esempio il Bayern... e c'è stata una generale riaffermazione del calcio offensivo, mentre 15-20 anni fa c'era una crisi del gioco d'attacco, con un imperante ricorso al difensivismo, al tatticismo esasperato, a un inaridimento dell'evoluzione calcistica in generale... Globalmente, sommando tutti gli aspetti, questi ultimi anni sono stati produttivi e validi. Può esserci stata una crisi della “classe media” con un disequilibrio più elevato tra “ricchi” e “poveri”. Ma alcuni ricchi hanno saputo produrre arte come non la si produceva da molto tempo...

Si ma Marco Bode Barcellona a parte quali sarebbero oggi i club epocali ? le italiane fanno ridere , le inglesi in crisi , le tedesche ancora in divenire , il resto d'europa e' nullo e la Liga un campionato ridicolo.

Pensare che il livello di talento medio di un decennio sia tanto differente dal decennio precedente o successivo è sempre un errore. In tutti gli sport.
Se Messi oggi è il numero 1 per distacco, e da parecchio tempo oramai, questo non può non essere sufficiente a riservargli un posto tra i grandi.
Tecnicamente è impossibile non riconoscergli il miglior controllo di palla in velocità.

Non ha moltissime altre doti, ma ha quella singola dote eccezionale e unica che lo colloca nell'olimpo del calcio.

La semplicità e l'immarcabilità dei dribbling di Messi, che non ha bisogno di doppi passi, elastici e rulete ma solo di una velocità di base e di un controllo di palla assoluto, non hanno probabilmente rivali nella storia recente del calcio.

Altri fuoriclasse erano più completi, ad esempio come visione di gioco nel lungo, come uso del piede "debole", tralasciando il colpo di testa per ovvie ragioni fisiche.
Questo può far apparire Messi meno mostruoso di quanto in effetti sia.

sia Messi che Zidane hanno illuminato le notti di coppa campioni. maradona lo stanno ancora cercando

Scusa epico, ma - Anni 50 a parte, forse - quante squadre epocali ci sono state per decennio? Non è che ne possono spuntare 3 in pochi anni... E' già tanto che ce n'è una...e una formazione come il Barcellona mancava dai tempi del Milan di Sacchi, e sono 20 anni fa...