Oggi è dom 29 mar 2026, 0:27

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 83 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 19:54 
Non connesso
Il Blockbuster
Il Blockbuster
Avatar utente

Reg. il: ven 28 nov 2003
Alle ore: 18:32
Messaggi: 20065
Località: Sassari
noodles ha scritto:
Cita:
Nudol io però ti vorrei ricordare che il Milan post atene 2007 basandosi su concetti quali esperienza e riconoscenza ha fatto poi una brutta fine.
Certo i Club non sono come le nazionali ma se non ti rinnovi magari fai l'exploit ma poi vai incontro a morte certa.


ti sei dato la risposta da solo :grin

club e nazionali sono due cose diverse per due questioni principali:

1) I club devono affrontare stagioni da 60 partite l'anno, le nazionali ne giocano 7 (se va bene) ogni due anni (le qualificiazioni sono quasi un proforma)

2) I club possono intervenire sul mercato, le nazionali dipendono dalle generazioni di calciatori

A differenza di 15 anni fa, quando per un Baresi o un Baggio uscenti c'erano Cannavaro, Nesta, Totti, Del Piero (etc etc), oggi questo non si è verificato. C'è poco da fare, la qualità è quel che l'è. E dunque, data la situazione, meglio puntare sull'esperienza e sul gruppo.

Poi ovvio, possiamo discutere sulle singole scelte (come stiamo facendo su Ambrosini e come faremo su Borriello o Amauri o chi altro), ma come impostazione generale quella di Lippi è l'unica sensata.


Non mi sembrano dei motivi validi per restartene con le mani in mano...perchè questo Lippi ha fatto;ha preso il gruppo del 2006 e l'ha trasportato al 2010 senza la benchè minima variazione.

insomma non ha provato a far niente (almeno non nell'11 titolare) ...s'è basato solo e sempre sugli stessi uomini di fiducia (qui ritorna la riconoscenza) facendo fuori qualcuno perchè proprio non gliela faceva più (Materazzi e Del Piero) e inserendo un paio di comprimari nelle varie convocazioni,stop.

Il concetto del gruppo va bene,lo accetto,però il gruppo devi anche modellarlo (non dico stravolgerlo) a seconda delle situazioni e del passare del tempo....lui niente,avanti col paraocchi insistendo e persistendo sui suoi soliti pretoriani,anche azzoppati.

Anche l'esperienza va bene...ma il troppo stroppia,nell'11 titolare abbiamo i soli Chiellini De Rossi e Gilardino under 30...gli altri sono tutti over,ma molto over però :asd
Sembriamo la germania di France98 che più che una squadra di calcio pareva una casa di riposo per ex calciatori in pensione...bella fine fece quella germania :asdrulez

Capisco che il panorama nazionale non offra tanto...però non è possibile che 4 anni dopo ci troviamo con 9/11 della formazione del mundial 2006 con la novità del solo Chiellini al posto di Macellazzi e Gilardino nelle veci di Toni.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 19:54 
Non connesso
Il giocatore d'azzardo
Il giocatore d'azzardo
Avatar utente

Reg. il: mer 16 mar 2005
Alle ore: 14:59
Messaggi: 3762
Località: Rimini
per me gamberini se starà bene fisicamente ci sarà...poi se partirà titolare o no è un altro discorso


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 20:24 
Non connesso
Il giocatore d'azzardo
Il giocatore d'azzardo
Avatar utente

Reg. il: mer 16 mar 2005
Alle ore: 14:59
Messaggi: 3762
Località: Rimini
alex683 ha scritto:
noodles ha scritto:
Cita:
Nudol io però ti vorrei ricordare che il Milan post atene 2007 basandosi su concetti quali esperienza e riconoscenza ha fatto poi una brutta fine.
Certo i Club non sono come le nazionali ma se non ti rinnovi magari fai l'exploit ma poi vai incontro a morte certa.


ti sei dato la risposta da solo :grin

club e nazionali sono due cose diverse per due questioni principali:

1) I club devono affrontare stagioni da 60 partite l'anno, le nazionali ne giocano 7 (se va bene) ogni due anni (le qualificiazioni sono quasi un proforma)

2) I club possono intervenire sul mercato, le nazionali dipendono dalle generazioni di calciatori

A differenza di 15 anni fa, quando per un Baresi o un Baggio uscenti c'erano Cannavaro, Nesta, Totti, Del Piero (etc etc), oggi questo non si è verificato. C'è poco da fare, la qualità è quel che l'è. E dunque, data la situazione, meglio puntare sull'esperienza e sul gruppo.

Poi ovvio, possiamo discutere sulle singole scelte (come stiamo facendo su Ambrosini e come faremo su Borriello o Amauri o chi altro), ma come impostazione generale quella di Lippi è l'unica sensata.


Non mi sembrano dei motivi validi per restartene con le mani in mano...perchè questo Lippi ha fatto;ha preso il gruppo del 2006 e l'ha trasportato al 2010 senza la benchè minima variazione.

insomma non ha provato a far niente (almeno non nell'11 titolare) ...s'è basato solo e sempre sugli stessi uomini di fiducia (qui ritorna la riconoscenza) facendo fuori qualcuno perchè proprio non gliela faceva più (Materazzi e Del Piero) e inserendo un paio di comprimari nelle varie convocazioni,stop.

Il concetto del gruppo va bene,lo accetto,però il gruppo devi anche modellarlo (non dico stravolgerlo) a seconda delle situazioni e del passare del tempo....lui niente,avanti col paraocchi insistendo e persistendo sui suoi soliti pretoriani,anche azzoppati.

Anche l'esperienza va bene...ma il troppo stroppia,nell'11 titolare abbiamo i soli Chiellini De Rossi e Gilardino under 30...gli altri sono tutti over,ma molto over però :asd
Sembriamo la germania di France98 che più che una squadra di calcio pareva una casa di riposo per ex calciatori in pensione...bella fine fece quella germania :asdrulez

Capisco che il panorama nazionale non offra tanto...però non è possibile che 4 anni dopo ci troviamo con 9/11 della formazione del mundial 2006 con la novità del solo Chiellini al posto di Macellazzi e Gilardino nelle veci di Toni.
Marchisio?!..per me partirà quasi sicuramente titolare ;)


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 20:43 
Non connesso
<b>Il Musicista</b>
<b>Il Musicista</b>
Avatar utente

Reg. il: mer 8 giu 2005,
Alle ore: 17:08
Messaggi: 6379
Località: Roma
Mah, secondo me dopo questo mondiale si punterà su allenatore giovane (Prandelli) e collettivo giovane da rinnovare.

Ma fino ad oggi non c'è stato ne il tempo ne il modo ne l'opportunità per creare un gruppo alternativo a questo e competitivo per i mondiali. Due anni sono troppo pochi per ricostruire una squadra da zero (o quasi), ed inoltre mancava anche più di adesso il vero e proprio materiale umano sul quale partire. Tanto valeva - come è stato fatto - puntare sulla forza di un gruppo che ha saputo vincere il mondiale con qualche cambiamento fisiologico. Saranno dei vecchietti ma danno garanzie. Soprattutto in una competizione di un mese.

Per fare una squadra competitiva per questo genere di trofei ci vuole la fortuna di avere una generazione di grandi calciatori che abbia giocato insieme sin dalle rappresentative under, che si conosca bene e che abbia accumulato abbastanza esperienza in campo internazionale con i propri club da non sentirsi cedere le gambe quando - tanto per fare un esempio - vai a giocare al Westfalenstadion una semifinale del Mondiale contro la Germania padrona di casa.

Purtroppo in questo momento una nuova generazione simile a questa che sta finendo in Italia non c'è, e quindi era giusto affidarsi all'usato garantito. Come sarà giusto, subito dopo il Mondiale, iniziare a convocare i vari Ranocchia, Santon e Candreva - se se lo sapranno meritare - per costruire una squadra che quattro anni dopo abbia abbastanza esperienza da poter rappresentare una nazionale come quella italiana. Ma dal 2008 ad oggi non c'era nè tempo per attuare questa ricostruzione nè calciatori degni di far pensare che valesse la pena provare. Non è per fare il vate del calcio che non sono, ma resto convinto - come ha detto Nud - che in una competizione come il Mondiale valga più la pena avere un Cannavaro in declino ma che sa cosa significhi vincere che un Ranocchia in grande spolvero ma che ha giocato 16 partite in Serie A. Soprattutto considerando che se è vero che nel calcio conta molto il gruppo, questo è un gruppo che si conosce e che ha vinto insieme.

Poi ripeto, sui singoli si può discutere, su Ambrosini come su Borriello (due che andrebbero portati, come andrebbero portati Perrotta, Pazzini etc etc), ma il concetto sul quale si basa questo progetto mondiale è quello che ti può portare più vicino possibile al comunque improbabile obbiettivo.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 21:15 
Non connesso
The Dude
The Dude
Avatar utente

Reg. il: mer 5 mag 2004,
Alle ore: 20:18
Messaggi: 24542
Località: milano
Cita:
Non mi sembrano dei motivi validi per restartene con le mani in mano...perchè questo Lippi ha fatto;ha preso il gruppo del 2006 e l'ha trasportato al 2010 senza la benchè minima variazione.

insomma non ha provato a far niente (almeno non nell'11 titolare) ...


Alex, sono d'accordo nel pensare che sarebbe stato meglio inserire forze fresche e di qualità, perchè ripetere l'exploit con gli stessi giocatori sarebbe quasi un miracolo. Ma il problema è sempre lo stesso: chi cambi?

Ti faccio un esempio e ti spiego anche il perchè non è stato possibile rinnovare nulla o quasi.

Tra la nazionale del 1998 e quella del 2006 sono cambiati, gradualmente, praticamente tutti i componenti.

Buffon ce lo ha dato il Parma (e poi la Juve).
Nesta la Lazio (e poi il Milan).
Cannavaro il Parma (e poi Inter e Juve).
Gattuso e Pirlo il Milan.
Materazzi l'Inter.
Zambrotta e Camoranesi la Juve.
De Rossi, Totti e Perrotta la Roma.

etc etc etc.

Insomma, con pochissime eccezioni (Grosso e Toni), tutta la nazionale del 2006 si è formata con CAMPIONI che giovavano TITOLARI nelle più GRANDI squadre d'Italia.

Purtroppo, negli ultimi 3-4 anni, abbiamo avuto una situazione bizzarra: i grandi club italiani non hanno investito minimamente sugli italiani.

L'Inter ha solo stranieri (e due fortissimi prospetti, Santon e Balotelli, che fanno le riserve).
Il Milan non ha investito nulla.
La Roma peggio che peggio.
La Juve è finita in B ed è ripartita con una dirigenza comica.
Fucine di ottimi giocatori come Parma e Lazio si sono dissolte negli anni.

Chi vuoi mettere al posto dei campioni del 2006? gente che gioca in club di metà classifica? ma quale nazionale lo fa?

In difesa è spuntato solo un buon centrale (Chiellini), ed è titolare. Ranocchia e Bonucci giocano in A da tre mesi. La situazione dei terzini è drammatica, le uniche facce nuove giocano nel Milan perchè si sono sfasciati i titolari (Zambrotta e Oddo). A centrocampo abbiamo inserito Marchisio, mentre Aquilani e Montolivo non hanno mantenuto le promesse. In attacco chi è venuto fuori? Il 28enne Borriello, per 6 gol che ha segnato finora? Quagliarella? Cassano, che è 10 che aspettiamo che diventi Maradona e non arriva nemmeno al rendimento di un Milito? Pazzini, che gioca nella Samp?

La verità è questa.

Poi possiamo sperare che Lippi convochi Ambrosini, Borriello o Pazzini...capirai cosa cambia. Mica siamo il Brasile, che lascerà a casa Pato e Ronaldinho :asd


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 21:46 
Non connesso
Vecchia Gloria
Vecchia Gloria
Avatar utente

Reg. il: gio 14 ago 2003
Alle ore: 10:10
Messaggi: 9552
Località: 4º piano
Insomma stiamo discutendo quale dei due disastri sia il meno desolante. :rofl

Bella prospettiva!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 21:48 
Non connesso
The Dude
The Dude
Avatar utente

Reg. il: mer 5 mag 2004,
Alle ore: 20:18
Messaggi: 24542
Località: milano
più o meno :asd

ma, come Lippi, ritengo che una nazionale di vecchiardi gloriosi abbia più possibilità di una di giovani discreti giocatori :sisi


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 21:50 
Non connesso
Vecchia Gloria
Vecchia Gloria
Avatar utente

Reg. il: gio 14 ago 2003
Alle ore: 10:10
Messaggi: 9552
Località: 4º piano
Peut-être.... probabilmente mi condiziona il fatto che vedo Lippi come il fumo negli occhi :roll


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 22:42 
Non connesso
<b>Il Musicista</b>
<b>Il Musicista</b>
Avatar utente

Reg. il: mer 8 giu 2005,
Alle ore: 17:08
Messaggi: 6379
Località: Roma
noodles ha scritto:
Cita:
Non mi sembrano dei motivi validi per restartene con le mani in mano...perchè questo Lippi ha fatto;ha preso il gruppo del 2006 e l'ha trasportato al 2010 senza la benchè minima variazione.

insomma non ha provato a far niente (almeno non nell'11 titolare) ...


Alex, sono d'accordo nel pensare che sarebbe stato meglio inserire forze fresche e di qualità, perchè ripetere l'exploit con gli stessi giocatori sarebbe quasi un miracolo. Ma il problema è sempre lo stesso: chi cambi?

Ti faccio un esempio e ti spiego anche il perchè non è stato possibile rinnovare nulla o quasi.

Tra la nazionale del 1998 e quella del 2006 sono cambiati, gradualmente, praticamente tutti i componenti.

Buffon ce lo ha dato il Parma (e poi la Juve).
Nesta la Lazio (e poi il Milan).
Cannavaro il Parma (e poi Inter e Juve).
Gattuso e Pirlo il Milan.
Materazzi l'Inter.
Zambrotta e Camoranesi la Juve.
De Rossi, Totti e Perrotta la Roma.

etc etc etc.

Insomma, con pochissime eccezioni (Grosso e Toni), tutta la nazionale del 2006 si è formata con CAMPIONI che giovavano TITOLARI nelle più GRANDI squadre d'Italia.

Purtroppo, negli ultimi 3-4 anni, abbiamo avuto una situazione bizzarra: i grandi club italiani non hanno investito minimamente sugli italiani.

L'Inter ha solo stranieri (e due fortissimi prospetti, Santon e Balotelli, che fanno le riserve).
Il Milan non ha investito nulla.
La Roma peggio che peggio.
La Juve è finita in B ed è ripartita con una dirigenza comica.
Fucine di ottimi giocatori come Parma e Lazio si sono dissolte negli anni.

Chi vuoi mettere al posto dei campioni del 2006? gente che gioca in club di metà classifica? ma quale nazionale lo fa?

In difesa è spuntato solo un buon centrale (Chiellini), ed è titolare. Ranocchia e Bonucci giocano in A da tre mesi. La situazione dei terzini è drammatica, le uniche facce nuove giocano nel Milan perchè si sono sfasciati i titolari (Zambrotta e Oddo). A centrocampo abbiamo inserito Marchisio, mentre Aquilani e Montolivo non hanno mantenuto le promesse. In attacco chi è venuto fuori? Il 28enne Borriello, per 6 gol che ha segnato finora? Quagliarella? Cassano, che è 10 che aspettiamo che diventi Maradona e non arriva nemmeno al rendimento di un Milito? Pazzini, che gioca nella Samp?

La verità è questa.

Poi possiamo sperare che Lippi convochi Ambrosini, Borriello o Pazzini...capirai cosa cambia. Mica siamo il Brasile, che lascerà a casa Pato e Ronaldinho :asd


Io e Nud dovremmo sposarci stasera :asd


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab 9 gen 2010, 11:47 
Non connesso
The Dude
The Dude
Avatar utente

Reg. il: mer 5 mag 2004,
Alle ore: 20:18
Messaggi: 24542
Località: milano
:love

:omg

:asd


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 83 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Trendiction [bot] e 3 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010