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Primavera
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Prendere in considerazione le "delusioni" europee di Mourinho senza prendere in considerazione le delusioni nazionali di Ancelotti, per altro più frequenti e a volte anche peggiori (meglio uscire ai quarti di Champions League che uscire dalla lotta per il campionato a dicembre.. e, per cortesia, non venitemi a raccontare che il Milan non ha mai avuto i mezzi per lottare per il campionato almeno fino a marzo, eh... perchè poi allora dall'altra parte non potete pretendere che Mourinho stravinca la Champions League con una squadra con giocatori come Tiago, Kezman e Wright-Phillips.. insomma, decidetevi) è un atteggiamento terribilmente disonesto.


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arres82 ha scritto:
alex683 ha scritto:
Carletto è nell'elite dei migliori 3...

Errore.
Capello, Ferguson, Lippi.

E poi ricordiamoci che Ancelotti è uno che ha cacciato Zola da Parma per preferirgli Stanic...

Comunque, tra le due carriere per ora è meglio quella di Ancelotti, ma non così nettamente come dice Alex.


Mah, non so. Secondo me Ferguson ad esempio vale nettamente di più come allenatore, ma è anche vero che ha sempre e solo allenato il manutd, facendo di fatto tutto quel che voleva.
Lippi e Capello hanno pure loro dei bei fallimenti.


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Veramente Ancelotti arrivò a metà campionato 1998-99, dopo che Lippi diede le dimissioni nella notte di Juve-Parma 2-4, dunque il settimo posto lo conquistò lui, teoricamente.

si vabbè,teoricamente...la squadra non era la sua però.
e cmq mi pare abbia fatto semifinale in champions in quell'anno...con una squadra presa in corsa.

Cita:
Errore.
Capello, Ferguson, Lippi.

opinabile.

cmq oramai Lippi e Capello sono selezionatori,non allenatori quindi al momento non possono nemmeno essere considerati altrimenti ci mettiamo anche sacchi e compagnia cantante.

Cita:
E poi ricordiamoci che Ancelotti è uno che ha cacciato Zola da Parma per preferirgli Stanic...

detta cosi è broprio brutta :rofl
Diciamo che un giocatore delle caratteristiche di Zola non trovava collocazione in quel parma e per questo è andato via,volontariamente o meno.


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alex683 ha scritto:
Cita:
Allora, innanzitutto guardiamo la totalità della carriera, ed è innegabile che alla Juve ha completamente fallito, con una squadra attrezzata per vincere tutto.

se questo è il presupposto iniziale evito di replicare a tutto il resto :asd

Chissà perché :asd

Comunque Zidane, Davids, Inzaghi, Trezeguet, Zambrotta, più difensori che avevano già vinto da protagonisti come Ferrara, Pessotto Montero, tutta gente che chi più chi meno erano al meglio della carriera. Aveva sì un grande punto debole nel portiere, ma se mi dici che quella non era una squadra attrezzata a vincere allora sono io a dover alzare le mani :asd


Ultima modifica di golovko il dom 6 dic 2009, 18:24, modificato 1 volta in totale.

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Ruud10 ha scritto:
Prendere in considerazione le "delusioni" europee di Mourinho senza prendere in considerazione le delusioni nazionali di Ancelotti, per altro più frequenti e a volte anche peggiori (meglio uscire ai quarti di Champions League che uscire dalla lotta per il campionato a dicembre.. e, per cortesia, non venitemi a raccontare che il Milan non ha mai avuto i mezzi per lottare per il campionato almeno fino a marzo, eh... perchè poi allora dall'altra parte non potete pretendere che Mourinho stravinca la Champions League con una squadra con giocatori come Tiago, Kezman e Wright-Phillips.. insomma, decidetevi) è un atteggiamento terribilmente disonesto.


col piccolo particolare che Mourinho decideva tutto o quasi circa la campagna acquisti del chelsea (quindi se ha sbagliato giocatori il demerito è suo)...ancelotti si è sempre "accontentato" di quello che gli hanno messo a disposizione (nelle ultime stagioni poco o niente :asd ) facendo di necessità virtù.

le delusioni nazionali di ancelotti,ripeto,hanno poca valenza visto che il milan non ha mai avuto come obiettivo primario la conquista dello scudetto...ed a conti fatti in 8 campionati ha sgarrato solo una stagione (arrivando quinto e fuori dalla champions 2 anni fa) con una squadra non certo competitivissima ad altissimi livelli ed in generale nelle ultime stagioni al milan la rosa era quella che era con L'inter oggettivamente superiore nel complesso.


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MessaggioInviato: dom 6 dic 2009, 18:23 
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golovko ha scritto:
alex683 ha scritto:
Cita:
Allora, innanzitutto guardiamo la totalità della carriera, ed è innegabile che alla Juve ha completamente fallito, con una squadra attrezzata per vincere tutto.

se questo è il presupposto iniziale evito di replicare a tutto il resto :asd

Chissà perché :asd

Comunque Zidane, Davids, Inzaghi, Trezeguet, Zambrotta, più difensori che avevano già vinto da protagonisti come Ferrara, Pessotto Montero, tutta gente che chi più chi meno erano al meglio della carriera. Aveva sì un grande punto debole nel portiere, ma se mi dici che quella non era una squadra attrezzata a vincere quella allora sono io a dover alzare le mani :asd


non era certo una squadraccia ma oggettivamente le 2 squadre che hanno vinto lo scudo in quel biennio erano più forti anche se son durate poco e sono "fallite" poco dopo.


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alex683 ha scritto:
golovko ha scritto:
alex683 ha scritto:
Cita:
Allora, innanzitutto guardiamo la totalità della carriera, ed è innegabile che alla Juve ha completamente fallito, con una squadra attrezzata per vincere tutto.

se questo è il presupposto iniziale evito di replicare a tutto il resto :asd

Chissà perché :asd

Comunque Zidane, Davids, Inzaghi, Trezeguet, Zambrotta, più difensori che avevano già vinto da protagonisti come Ferrara, Pessotto Montero, tutta gente che chi più chi meno erano al meglio della carriera. Aveva sì un grande punto debole nel portiere, ma se mi dici che quella non era una squadra attrezzata a vincere quella allora sono io a dover alzare le mani :asd


non era certo una squadraccia ma oggettivamente le 2 squadre che hanno vinto lo scudo in quel biennio erano più forti anche se son durate poco e sono "fallite" poco dopo.

Non è oggettivo, ma sicuramente erano avversarie all'altezza.
Quello che è inaccettabile è dilapidare 9 punti di vantaggio a 7 giornate dalla fine(non ricordo se erano 7, vado a memoria, comunque poche), e fare le figuracce europee già ricordate da Reign in Blood.


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Cita:
Non è oggettivo, ma sicuramente erano avversarie all'altezza.

ed infatti è arrivato 2 volte secondo...mica ottavo :grin

Cita:
Quello che è inaccettabile è dilapidare 9 punti di vantaggio a 7 giornate dalla fine

come se fosse una roba incomprensibile...in quest'ultimo decennio è capitato spesso anche ad altri;alcuni hanno resistito in testa...altri si son fatti superare.
Cita:
e fare le figuracce europee già ricordate da Reign in Blood.

capita a tutti...è ricapitato anche al milan;la differenza è che alla giuve è stato solo 2 anni e ci si ricorda solo di quelle partite in europa...al milan è stato più tempo e le caporetto di la coruna e istanbul ha fatto in tempo a rimediarle ;)

Ancelotti con la giuve ha fatto anche semifinale di champions al primo anno ma si fa in fretta a dimenticarlo facendo riferminento al celta vigo :grin


Ultima modifica di alex683 il dom 6 dic 2009, 18:43, modificato 1 volta in totale.

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Sux ha scritto:
Quando si parla di Mourinho non si riesce mai a fare un discorso un pò logico.
E' Mourinho, è antipatico quindi è scarso....
Sarà banale ricordare che Mourinho ha vinto una Champions ed una Uefa con il Porto, ma ricordiamolo che non si sa mai.
Sarà banale dire che Mourinho ha vinto due Campionati con il Chelsea, che non vinceva da 50 anni e che poi non ha più vinto?
E' arrivato al primo anno con l'Inter e ha subito vinto il campionato.
Le macchie sulla sua carriera? Sicuramente la champions, che non solo non riesce a portare a Milano (Anche se per ora ha avuto un tentativo solo), ma cosa molto grave (Quella si) dove non riesce a dare la mentalità giusta alla squadra.
In parole povere non capisco cosa ci sia da scherzare e da ridere su di lui.
Ancelotti è un grande allenatore non ci sono dubbi; allenatore che ha legato la sua fama ad un grandissimo Milan e che lo ha condotto al ciclo in champions che sappiamo.
Nel Chelsea sta facendo molto bene, anzi di più però dire che aspettare almeno a fine stagione per dire se sia un dominatore anche in Inghilterra è dì'obbligo.
Detto questo confrontare due allenatori, per quanto mi riguarda è impossibile perchè ci sono mille variabili da considerare, però mi permetto un :rotfl su chi :rofl su Mourinho.

Nulla da aggiungere. ;)


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Credevo fosse un confronto su chi fosse ATTUALMENTE il migliore, non prendendo in esame tutta la carriera.
A me Mourinho fino a quando è stato al Chelsea piaceva molto, lo ritenevo tra i primi 3 allenatori al mondo... una volta arrivato in Italia ha cominciato a deludermi profondamente, credo si sia assuefatto a quella che è in gran parte la mentalità del calcio italiano.
Per questo io ora come ora preferisco nettamente Ancelotti.


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