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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 0:41 
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Raccattapalle
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Reg. il: lun 26 mag 2008
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Keane ha scritto:
Al di là della "rivalità" è comunque un bel punto per lo spettacolo della Premiership: al momento penso che ci stiamo avviando verso una sorta di "7 sorelle", perchè alle top 4 potrebbero aggiungersi Tottenham, Man City e Aston Villa che hanno tutte le carte in regola di insidiare i primissimi posti.

1°: corro a scaricarmela subito, non sapevo giocassero!
2° d'accordo sul concetto da te espresso sopra, ma l'Aston Villa non può essere al livello delle altre. Resta il fatto che non bastano 4 posti per la Champions, dall'anno prossimo dovranno pensare di fare un 3+2 (ai preliminari)

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 0:53 
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Esordiente
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Reg. il: gio 24 feb 2005
Alle ore: 0:46
Messaggi: 2477
Secondo me si sta arrivando sempre di più all'ipotesi della Superlega....a questo punto non riesco a immaginarmi una tra le top 4 + Man City fuori dalla Champions, senza contare appunto il Tottenham che in questo momento non ha nulla da invidiare alle pretendenti per il titolo....

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 0:53 
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Barrilete cosmico
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Reg. il: dom 19 ott 2003
Alle ore: 14:38
Messaggi: 10739
Località: Milano
non lo dico a causa della sconfitta di stasera, dato che l'ho scritto anche tempo fa, ma il manchester aveva bisogno di un altro tipo di mercato, sempre low profile va bene non è quello il punto, ma oltre a valencia sarei andato a sistemare altre zone... in mezzo al campo.

ronaldo e il sistema di gioco da cui ne derivava, mascherava imo la pochezza di qualità dei 4 carrick fletcher anderson scholes (chi per limiti di età chi per caratteristiche).
sarà una mia fissa ma vedo 5 o più squadre con una batteria di cc centrali di livello superiore o comunque meglio assortiti, dello united.
con sneijder ormai andato (ricordo che anche giggs l'utente :grin considerava l'olandese perfetto per il manchester, concordo), accoglierei a braccia aperte persino un van der vaart in saldo.... insomma, non farei lo schizzinoso :asd

ovviamente con quel fenomeno di rooney e con la difesa più forte del mondo, il manchester anche così rimane, come minimo, squadra da semifinale di champions.. solo l'impressione che sto avendo è che sia stata presa fin troppo alla leggera la cessione di ronaldo.

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«Sento parlare di grinta ritrovata: giudizio superficiale, la Juve gioca a calcio»


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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 8:08 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: gio 21 apr 2005
Alle ore: 16:51
Messaggi: 28336
Località: Genova
Chelsea al momento favorito,è partito fortissimo e ha delle qualità di collettivo incredibili :O_O

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 8:33 
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Reg. il: dom 13 feb 2005
Alle ore: 14:08
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Località: Avenell road n. 5
ieri ho visto Hull-Tottenham
vittoria strameritata, peccato per Cudicini che prende l'unico gol della partita appena entrato su una punizione che non tocca nessuno.
da sottolinare qualche incertezza di troppo della coppia di centrali di emergenza Corluka-Bassong, mancavano King, Woodgate e Dawson, quindi Hutton sulla fascia e il croato spostato al centro. Grandissimo Defoe, che si porta a casa il pallone, bello anche il gol di Palacios. Per i tigers pessima partita di Turner, Geovanni forse andrebbe messo dall'inizio e non dopo 20 minuti quando si sono già presi 2 gol :asd

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 10:06 
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Primavera
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Reg. il: gio 20 nov 2003
Alle ore: 23:14
Messaggi: 3672
Località: Europa
Certo che avete dei meccanismi di ragionamento davvero particolari voi :asd, adesso salta fuori che per battere il BURNLEY non bastano Carrick e Anderson ma ci vuole per forza Platini :asd

Il centrocampo centrale è pieno zeppo di giocatori, Fletcher, Carrick, Anderson, Giggs, Scholes, Gibson, (Hargreaves se torna).. mi dite che tra questi non ce ne sono 2 in grado di controllare il centrocampo del Burnley?
Ieri siamo stati costretti a schierare i 2 peggiori di tutti, che giocano di #@*§ dalle ultime 2-3 partite dell'anno scorso, a cui s'è aggiunto Park.. se ieri avessero giocato Fletcher e pure Gibson (ma andava bene pure Matty James, bastava uno che corresse) sono sicuro che staremmo parlando di tutt'altra partita..

Dibix_Pavel ha scritto:
ronaldo e il sistema di gioco da cui ne derivava, mascherava imo la pochezza di qualità dei 4 carrick fletcher anderson scholes (chi per limiti di età chi per caratteristiche).


Scusa ma non concordo :asd
Come può un sistema di gioco essere una cosa che maschera i limiti dei giocatori?
Al contrario, un sistema di gioco efficiente e produttivo è il meglio che si possa ottenere da una squadra, è la capacità di tirare fuori il meglio dai giocatori, non una cosa per mascherarne i difetti.
Se uno è in grado di imprimere alla squadra un gioco produttivo solo se ha giocatori di livello mondiale pure a fare i magazzinieri allora è solo un incapace :asd
L'Arsenal spende la metà della metà della metà di quelle che spende l'Inter ma ha un sistema di gioco nettamente superiore, io dico che Wenger è un mago, non uno che maschera i limiti dell'Arsenal.

E poi per quanto mi riguarda in Premier League questo centrocampo è inferiore solo a quello del Chelsea, che dispone di meno giocatori ma di livello più alto.
[Positività ON]
A voler essere pignoli quello del Chelsea è anche un po' più su con l'età dato che sotto i 30 ci sono solo Obi Mikel ed Essien, mentre di qua ci sono solo 2 giocatori over 30 :sisi
[Positività OFF]
:asd

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 12:27 
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The Dude
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Reg. il: mer 5 mag 2004,
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avete visto il numero di Gerrard in occasione del terzo gol di Kuyt? :omg :love

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 13:33 
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Barrilete cosmico
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Reg. il: dom 19 ott 2003
Alle ore: 14:38
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Località: Milano
Ruud10 ha scritto:
Certo che avete dei meccanismi di ragionamento davvero particolari voi :asd, adesso salta fuori che per battere il BURNLEY non bastano Carrick e Anderson ma ci vuole per forza Platini :asd

Il centrocampo centrale è pieno zeppo di giocatori, Fletcher, Carrick, Anderson, Giggs, Scholes, Gibson, (Hargreaves se torna).. mi dite che tra questi non ce ne sono 2 in grado di controllare il centrocampo del Burnley?
Ieri siamo stati costretti a schierare i 2 peggiori di tutti, che giocano di #@*§ dalle ultime 2-3 partite dell'anno scorso, a cui s'è aggiunto Park.. se ieri avessero giocato Fletcher e pure Gibson (ma andava bene pure Matty James, bastava uno che corresse) sono sicuro che staremmo parlando di tutt'altra partita..

ma figurati :asd l'ho anche scritto come premessa che la partita di ieri non centrava nulla... ha solo fornito da spunto per una discussione generale che penso da luglio, dalla cessione di ronaldo.
per me il discorso è molto più semplice... senza ronaldo dovevi aumentare la qualità generale della rosa... a centrocampo in mezzo soprattutto. e non limitarti a comprare giusto il sostituto numerico del portoghese.

poi oh, è una mia opinione... ferguson non si chiama dibix per vostra fortuna, e ne capisce 1000 volte più di me :grin

Ruud10 ha scritto:
Dibix_Pavel ha scritto:
ronaldo e il sistema di gioco da cui ne derivava, mascherava imo la pochezza di qualità dei 4 carrick fletcher anderson scholes (chi per limiti di età chi per caratteristiche).


Scusa ma non concordo :asd
Come può un sistema di gioco essere una cosa che maschera i limiti dei giocatori?
Al contrario, un sistema di gioco efficiente e produttivo è il meglio che si possa ottenere da una squadra, è la capacità di tirare fuori il meglio dai giocatori, non una cosa per mascherarne i difetti.

beh è anche vero il discorso contrario... un sistema di gioco, l'organizzazione etc. etc. diviene fondamentale quando la qualità dei singoli non è altissima.. pensa al valencia di cuper... o alle varie squadre piccole che puntano tutto sulla solidità, sulla tattica.
e secondo me "mascherare i difetti" è una qualità eccellente.
ora, questo non è il caso dello united.. non sto dicendo che il centrocampo è pieno di pippe che hanno vinto tutto grazie a ronaldo... mai pensato.

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MessaggioInviato: gio 20 ago 2009, 15:44 
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Reg. il: gio 20 nov 2003
Alle ore: 23:14
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Località: Europa
No infatti figurati, mica dicevo che tu intendessi quello.. poi ovviamente quella su Platini era una battuta :asd

Io cerco sempre di essere fiducioso (ben conscio del fatto che una sconfitta non può essere una vittoria :asd, quindi nel rispetto dell'intelligenza umana :asd) e cerco sempre di guardare agli aspetti positivi (lo faccio solo nel calcio :asd)

- La cessione di Ronaldo lascia un grande vuoto che si sapeva già che non si poteva colmare con l'acquisto di uno dello stesso livello. Al di là della questione dei prezzi, dato che di sti tempi ti chiedono un sacco di soldi per un bidone :asd, il Manchester United non ha mai effettuato acquisti "alla Real Madrid" ed era quasi sicuro che non li facesse nemmeno questa volta. Quindi è stato deciso di impostare la squadra in una maniera più "lineare", più semplice, se capisci ciò che intendo... dentro Valencia che è un'ala di atletismo e corsa che va su e giù, dentro Owen che punta subito l'area di rigore senza ghirigori al contrario di Rooney e Berbatov, etc..
- Ferguson cerca sempre di fare acquisti che abbiano un senso e che abbiano un significato all'interno di un progetto, anche a medio-lungo termine, niente "panic buys" come dicono in Inghilterra.
Ha sempre costruito le squadre così, non vedo perchè dovrebbe smettere.
E poi ogni volta ha comprato giocatori diversi da quelli che cedeva ridisegnando la squadra (van Nistelrooy unica punta è diverso dal giocare con Cole e Yorke, Tevez è diverso da van Nistelrooy, Berbatov è diverso da Tevez, Carrick è diverso da Keane, Ronaldo è diverso da Beckham, etc..) e anche stavolta Owen è diverso da Tevez e Valencia diverso da Ronaldo quindi serve anche tempo...!
- Ci sono settori dove la crescita dei giocatori, a meno che tradiscano le attese, è quasi scontata.. considera che eccetto van der Sar, in tutta la rosa ci sono solo 5 giocatori over 30, di cui solo 1 (Ferdinand) è titolare fisso.
Mi riferisco a Rafael e Fabio (del '90), Evans ('88), Anderson ('88.. anche se lui anzichè migliorare peggiora), Nani ('86), Gibson ('87), Welbeck ('90), Macheda ('91.. Ferguson ha detto che Macheda è sullo stesso livello di C. Ronaldo..!! :grin), molti dei quali sono giocatori d'attacco, e tra l'altro a gennaio arrivano anche Ljajic ('91) e Diouf ('87).
Chiaro che ciò non risponde ai quesiti che poni tu, se anzichè Anderson ci fosse Sneijder sarebbe diverso ovviamente :asd, idem dire "a gennaio arriva Ljajic" non è sufficiente :asd
Ma ti spiego perchè, tutto sommato, ho motivi per essere fiducioso.
- Il motivo per cui ho fiducia nella crescita dei giocatori è che mi fido dell'occhio lungo di Ferguson, che per carità sbaglia anche lui (Djemba Djemba, Miller, etc..) ma meno di altri allenatori, che magari comprano dei giocatori e li rivendono l'anno successivo.
Soprattutto ultimamente, non ci sono stati errori.
Ogni volta che ripenso a quello che dicevo riguardo a Fletcher 3-4 anni fa, che giocava solo perchè era il cocco del maestro, mi viene da ridere dato che oggi lo considero un giocatore fondamentale :asd

Vediamo un po' come è la situazione tra un paio di mesi.
Anche l'anno scorso abbiamo segnato 6 gol nelle prime 5 partite :asd

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