Allora, è proprio grave, stavi parlando sul serio.....adesso ti rispondo...

Allora, perchè non la consultano? hanno paura che la Corte ammetta l'accorpamento? Ti faccio notare che una VOLONTA' POPOLARE che è la base di ogni democrazia ed anche della nostra Costituzione, avrebbe la precedenza su tutto, in mancanza di NORME PRECISE, come giustamente fai notare tu...bastava mettere due righe in più: "I referendum non possono accorparsi ad altre elezioni", non credi?



Io si, e tu? ....l'eventuale concesso accorpamento del 21 cos'é? tra referendum e sagra della porchetta?




allora, te lo spiego come si fa con i bambini: noi andremo a votare per dei referendum per abrogare delle norme, chi vuole risponderà SI e chi vuole che resti tutto com'è voterà NO...è più chiaro adesso? cosa pensavi che referendum fossero?



Ti ripeto che la riservatezza dell'astensione NON ESISTE perchè nei verbali PUBBLICI si vede che NON HAI VOTATO...
Per quanto riguarda il RIFIUTO della scheda, che è ESPRESSAMENTE previsto, va anche annotato, OVE ESPRESSAMENTE COMUNICATO, insieme al motivo del rifiuto, quindi se non ritiro la scheda è SEMPLICEMENTE un' astensione e non parteciperebbe al quorum....




Lo strumento del referendum è SEMPRE stato visto di malocchio dai politici, di qualsiasi parte essi siano, perchè visto come una volontà popolare DIVERSA da quella del voto politico e più suscettibile umoralmente quindi meno controllabile, per questo i vari referendum che si sono succeduti (tranne qualche eccezione come il divorzio e l'aborto..) sono stati tenuti a DEBITA DISTANZA, per non dire incoraggiati a boicottarli apertamente (andate al mare, si diceva...), dalle altre consultazioni ufficiali! non ultimo tieni presente che di quei 59 (spero che il n° sia giusto) molti sono stati accorpati, mi ricordo di consultazioni con 10 o più referendum in un sol colpo! quindi come fai ad accorparli ad altro?!?!? Un po' di ripasso della nostra storia farebbe a tutti....

CHI non la consulta?
Il governo che è contro l'accorpamento? Ma il governo non ha bisogno di farlo perchè ha deciso di non fare l'election day e non aveva certo bisogno di motivazioni costituzionali per rifiutare l'accorpamento.
Sai chi invece ha sempre avuto paura del giudizio costituzionale? Proprio quelli che volevano l'accorpamento.
Fai un search su tutti i quotidiani pro accorpamento, non solo non spiegano la questione ma addirittura non l'affrontano neanche.
Lo stesso Segni non ha saputo affrontare l'argomento.
Ecco chi ha paura.
No non bastava mettere due righe in più perchè la Costituzione non può mettere righe su righe per ogni questione. La Costituzione enuncia dei principi ai quali bisogna attenersi.
Quelli che sono contro l'accorpamento hanno spiegato a quali principi si riferiscono (uno su tutti, il quorum), gli altri NO.




Prima parli di politiche e amministrative e poi di ballottaggi e referendum? Deciditi
E' ovvio che il problema della costituzionalità dell'accorpamento era solo un pretesto per far cadere il referendum. Visto che l'obiettivo è stato raggiunto (nessun accorpamento con le elezioni) il governo ha concesso l'accorpamento con i ballottaggi, dove ovviamente ci saranno meno persone a votare e quindi l'effetto traino sarà ridimensionato.
A questo punto il governo ha avuto quello che voleva e non ha alcun interesse a far valere giudizi di costituzionalità.
Lo stesso si può dire dell'altra fazione... la costituzionalità o meno non interessava a nessuna delle due parti... i primi volevano evitare l'effetto traino, i secondo sfruttarlo, tutto qua. Le questioni costituzionali (e anche di risparmio del denaro pubblico) erano solo dei pretesti che ENTRAMBI hanno usato.




Quindi il tuo ragionamento è:
se si ha accorpamento
e si supera il quorum
non per forza vincono i no.

Ma va! Ma non mi dire! Ma secondo te perchè quelli contro il referendum non vogliono l'accorpamento?
Certo che c'era il rischio che avrebbero vinto i SI, se no non ci sarebbe stata tutta questa opposizione... svegliati oh.




Te lo devo rispiegare un'altra volta.
Nei verbali si vede CHE NON HAI VOTATO -> RISERVATEZZA, perchè NON SI SANNO I MOTIVI PER I QUALI NON HAI VOTATO.
In caso di accorpamento, nei verbali si vede che HAI RIFIUTATO LA SCHEDA (per astenerti) -> NESSUNA RISERVATEZZA, perchè SI SANNO I MOTIVI DEL RIFIUTO (l'hai rifiutata per non far raggiungere il quorum).
Ma è così difficile capire la differenza tra uno che NON SI RECA ALLE URNE e uno che SI RECA e RIFIUTA la scheda?

Poi, prima hai scritto:



E dopo:



Mi ripeti? Mi ripeti COSA? Prima parli di riservatezza del rifiuto, poi di riservatezza dell'astensione... non sai neanche la differenza




A parte che "ove espressamente comunicato" sarà il motivo del rifiuto, non il rifiuto stesso
Questo è esattamente quello che ho detto io.
Il problema è che in un referendum accorpato alle elezioni se io voglio astenermi posso solo rifiutare la scheda rivelando la mia intenzione.
Se invece il referendum è in un'altra data io molto semplicemente non vado a votare.
Capisci che nel primo caso la segretezza del voto (l'astensione è un voto come il sì e il no nel referendum) viene compromessa mentre nel secondo no?




Lo scrivo una volta poi basta: qui si sta parlando di REFERENDUM ACCORPATI A ELEZIONI.
Tu prima hai tirato fuori le elezioni accorpate a elezioni e adesso i referendum accorpati a referendum.
Sono cose DIVERSEEEEEEEE.

Referendum + elezione => problema costituzionale
Referendum + referendum => no problema
Elezione + elezione => no problema

Chiaro?

Junger, hai ragione tu....

Non lo so se ho ragione, potrebbe anche aver ragione Arres, ma lui a differenza di te non confonde astensione con rifiuto e capisce la differenza tra accorpare due referendum e accorpare un referendum e un'elezione.
Perchè, ripeto, qui si tratta di INTERPRETARE la Costituzione e ognuno ovviamente può avere la sua interpretazione.
Ma per interpretare qualcosa bisogna prima di tutto capirla...

Ma soprattutto capisce quello che legge..... cmq, mi dici il 21 cosa ci sarebbe eventualmente?????

Referendum e ballottaggio delle amministrative. Ufficiale.

Bene. Il ballottaggio cos'è?

Come cos'è il ballottaggio? Un'ulteriore votazione tra i due candidati che alle elezioni amministrative (regione, provincia, comune e circoscrizione) hanno ottenuto più voti di tutti ma non abbastanza per essere eletti (sinceramente non so le cifre esatte).

penso volesse sapere se fosse da considerare come "elezioni", e quindi far cadere l'ipotesi di incostituzionalità per l'accorpamento al primo turno, o no