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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 15:40 
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Tifoso
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Reg. il: ven 7 nov 2008,
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Leggevo,giorni fa, un' agenzia sul sito adnkronos e dopo essermi ben documentato, ho da fare alcune riflessioni.
Si parlava del DDl del senatore PDL Lettieri , che innalza a 18 anni la soglia di età per il divieto di vendita e somministrazione di alcolici. Oggi il limite è fissato a 16 anni e prevede l'abbassamento della soglia di tolleranza alcolica, nei confronti di chi guida, da 0,5 a 0,2 g per litro.Inolte sarà totalmente vietata, 24 ore su 24, la somministrazione e la vendita di alcol nelle aree autostradali.
Cosa vuol dire? la perdita economica di produttori e ristoratori è evidente (con buona pace della i di impresa,parte delle tanto celebri tre i del biscione); la conseguenza pratica per il consumatore? essenzialmente se si esce a cena fuori con il proprio partner e si bevono due bicchieri di vino si è fuori dai limiti e ci ritirano la patente, con conseguenze che possono sfociare nel penale. Il tutto è inasprito nei confronti di chi ha meno di 21 anni o meno di 5 anni di patente.
Andiamo però per gradi: sicuramente esiste un problema legato a chi, molto poco civilmente, si mette al volante dopo aver abusato di alcol alla grande e questo problema va risolto.
Io ho vissuto alcuni anni in Irlanda ed in Spagna.
Noi di sicuro siamo dei grandi consumatori di alcol, ma beviamo e produciamo soprattutto vini e soprattutto di qualità medio alta, mantenendo la tradizione di bere pasteggiando nel 90 per cento dei casi, tradizione ereditata da Roma ed Atene qualche millennio fa. Insomma sappiamo bere e siamo capaci di consumare repsonsabilmente alcol.
In Spagna invece non hanno questa traduzione ed a parte una sola regione, LA Rioja, hanno delle scarse produzioni di alcol o di vino di qualità decente.In pratica bevono per distruggersi e basta: vino in cartone da 30 cents e cocacola, super alcolici di infima qualità etc etc
In Irlanda bevono di qualità e prevalentemente birra o wiskey, di cui sono ottimi produttori. Bevono sì di qualità, ma si sfondano, per tradizione....iniziano alle 18 e vanno avanti fino all'1 - le 2 almeno....
In questi paesi, di tradizione alcolica differente, difficilmente ci si mette al volante dopo aver bevuto: esiste una grande rete di trasporti pubblici notturni (in Spagna metro e bus funzionano praticamente sempre : chiudono alle 2 di notte nel week end e riaprono alle 5, con i bus che non smettono mai di passare; i taxi costano pochissimo a differenza di Roma dove vivo; In Irlanda idem per i taxi e gli autobus sono frequentissimi, parlo per Dublin e Belfast, dove sono stato per qualche mese).
Ora se proprio si volesse risolvere il problema, che comunque è circoscritto ad una piccola minoranza, dell'abuso di alcol pre-guida.... bè, basterebbe applicare le stesse misure che si usano in quei paesi, invece di proibire e punire come facciamo sempre qui (o meglio,come facciamo solo verso alcune categorie di popolazione). Agire con intelligenza e davvero nell'interesse pubblico.
Si avrebbero vari effetti benefici: investimenti nei settori di ristorazione, produzione vinicola, bar e pub molto più ingenti da parte di privati, occupazione nel trasporto, diminuzione di sinistri causati dall'abuso di alcol....insomma, bere responsabilmente ne siamo in grado, ora è il turno della politica di comportarsi intelligentemente nei casi in cui questo non avvenga.


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 17:12 
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Sono assolutamente d'accordo. Il proibizionismo è una politica talmente ipocrita dal punto di vista intellettuale e fallimentare da quello pratico che c'è da non credere che sia ancora di moda. O meglio, sarebbe incredibile se non fosse per due piccoli particolari: la repressione tramite sanzioni è economicamente conveniente per le amministrazioni locali, nonché molto utile in sede elettorale per attirare chi ha simpatie autoritarie.

Io conosco abbastanza bene le abitudini dei tedeschi. Bevono come alpini, ma tornano in taxi (che di notte sono molto più economici) o fanno a turno per chi deve restare sobrio e traghettare gli altri a casa. E lo stesso fanno gli americani (almeno, a quanto ho potuto constatare di persona). Pragmatismo ed educazione civica.


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 18:03 
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Nella analisi manca un dato importante.

Cosa succede in Spagna ed Irlanda se ti beccanoa guidare ubriaco ?

E negli iuessei ?

E se da ubriaco combini un casino per strada ?

Byez


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 18:43 
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La storia dei trasporti pubblici è vera e sarebbe bellissimo se esistesse una cosa del genere qui.

Ma guardando in casa nostra dico: invece di punire chi beve una 0.2 di birra...sparando a zero su tutti e pretendendo lo 0% di tasso alcolico, non sarebbe il caso di inasprire le pene per chi viene beccato ubriaco, ripristinando il limite di tasso alcolico che c'era una volta?

Si deve punire maggiormente chi esagera...chi va sopra le righe, non chi beve un bicchiere di vino trattandolo come un alcolizzato.

E soprattutto è il caso di aumentare i controlli per le strade.


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2009, 20:37 
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Io vieterei le bevande alcoliche anche ai maggiorenni e per assicurarmi che nessuno violi la legge, abolirei lo Stato


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Ross23 ha scritto:
Io vieterei le bevande alcoliche anche ai maggiorenni e per assicurarmi che nessuno violi la legge, abolirei lo Stato
:rofl


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Tifoso
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Dragone67 ha scritto:
Nella analisi manca un dato importante.

Cosa succede in Spagna ed Irlanda se ti beccanoa guidare ubriaco ?

E negli iuessei ?

E se da ubriaco combini un casino per strada ?

Byez


Sono domande importanti anche se penso che tu le faccia per arrivare a giustificare la proibizione. Comunque provo a risponderti. Intanto sia Irlanda che Spagna hanno il limite a 0,50 (non sono sicuro che l Irlanda abbia 0,80 come il regno unito). Se ti beccano che guidi ti fanno una super multa (roba di migliaglia di euro). Però ci sono da fare due distinguo:
1.li hanno taxi a prezzi bassi e mezzi pubblici SEMPRE e OVUNQUE.
quindi si può tranquillamente avere un'alternativa, offerta dallo stato, al mezzo privato, perciò se sgarri sei un #@*§.
2.hanno un limite giusto. Il limite di 0,2 è ridicolo: punisce il consumo e non l'abuso. é un limite che si supera avendo bevuto 6 8 ore prima, se si prende un dolce con liquore , con alcuni medicinali etc etc

Però ripeto, in Europa lo stato ti offre la possibilità di lasciare a casa la macchina. A Roma sarebbe quasi un suicidio spostarsi di notte coi mezzi (per il taxi servirebbe un mutuo). Non dico di nn punire chi guida ubriaco, dico solo di non punire indiscriminatamente chiunque assuma alcol in qualsiasi quantitativo. Per quanto riguarda il camminare per strada....bè mi sembra onestamente un'obiezione inutile e fatta solo per polemizzare.


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maubel82 ha scritto:
Dragone67 ha scritto:
Nella analisi manca un dato importante.

Cosa succede in Spagna ed Irlanda se ti beccanoa guidare ubriaco ?

E negli iuessei ?

E se da ubriaco combini un casino per strada ?

Byez


Sono domande importanti anche se penso che tu le faccia per arrivare a giustificare la proibizione. Comunque provo a risponderti. Intanto sia Irlanda che Spagna hanno il limite a 0,50 (non sono sicuro che l Irlanda abbia 0,80 come il regno unito). Se ti beccano che guidi ti fanno una super multa (roba di migliaglia di euro). Però ci sono da fare due distinguo:
1.li hanno taxi a prezzi bassi e mezzi pubblici SEMPRE e OVUNQUE.
quindi si può tranquillamente avere un'alternativa, offerta dallo stato, al mezzo privato, perciò se sgarri sei un #@*§.
2.hanno un limite giusto. Il limite di 0,2 è ridicolo: punisce il consumo e non l'abuso. é un limite che si supera avendo bevuto 6 8 ore prima, se si prende un dolce con liquore , con alcuni medicinali etc etc

Però ripeto, in Europa lo stato ti offre la possibilità di lasciare a casa la macchina. A Roma sarebbe quasi un suicidio spostarsi di notte coi mezzi (per il taxi servirebbe un mutuo). Non dico di nn punire chi guida ubriaco, dico solo di non punire indiscriminatamente chiunque assuma alcol in qualsiasi quantitativo. Per quanto riguarda il camminare per strada....bè mi sembra onestamente un'obiezione inutile e fatta solo per polemizzare.


No, io non giustifico la proibizione anzi, e cercherò di spiegarmi.

In Irlanda ed in Spagna, hai a disposizione ogni mezzo perchè dopo che hai bevuto tu possa ritornare a casa senza fare "danni", però se non rispetti queste regole e quindi ti metti alla guida da ubriaco e combini casini ne paghi le "dure" e "salate" conseguenze.

In Italia purtroppo non è così, se ubriaco ad esempio investi ed uccidi 4 ragazzi che vanno in bicicletta la cosa più terribile che ti può capitare è quella di diventare un marchio di moda per occhiali da sole o jeans e se proprio il giudice è cattivo dopo 3 mesi hai di nuovo la macchina e la patente.

Allora in Italia :
- non hai a disposizione mezzi alternativi come taxi o corse notturne di autobus
- non paghi a "dovere" eventuali casini combinati dopo che ti sei ubriacato

ed ecco che i nostri parlamentari bigotti non sanno fare altro che arrivare al quasi proibizionismo caro agli americani degli anni 20.

0.2 mg ? Stasera siamo andati a cena fuori ho bevuto un bicchiere di vino e secondo me ho superato il limite anche se sono pienamente in possesso delle mie facoltà psicomotorie.

Byez


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Cita:
0.2 mg ? Stasera siamo andati a cena fuori ho bevuto un bicchiere di vino e secondo me ho superato il limite anche se sono pienamente in possesso delle mie facoltà psicomotorie.


Ma questo non interessa a chi di dovere.
A loro interessa solo riempirsi le tasche coi nostri soldi.
In modo giusto o ingiusto che sia.


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MessaggioInviato: sab 18 apr 2009, 15:00 
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Tifoso
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Reg. il: ven 7 nov 2008,
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Secondo il governo bastano porcate come questo video, quelli che una volta venivano chiamati pubblicità progresso, ad educare la gente? Io lo trovo inutile e raccapricciante, ma cavolo, investiamo in educazione civica, investiamo nell'insegnare alla gente a bere in modo reponsabile e comportarsi in generale in modo responsabile, investiamo in servizi come trasporto pubblico ed affini, li inizieremo a risolvere qualcosa, non con la produzione di queste porcate in video. Che ne pensate? Io lo trovo agghiacciante (soprattutto al pensiero che è fatto con i soldi che mi tolgono dallo stipendio ogni mese!)


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