Il Real di Mourinho giocava in modo totalmente diverso ed era molto difensivista, giocava con un 4231 statico e difensivista e non basava tutto sulla "potenza", non basta che un giocatore sia alto 1.80 per dire una cosa simile, in quel Real i perni del gioco erano Ozil in primis e Di Maria, comunque giocatori di estro e tecnica.
Poi arriva Ancelotti e si cambia, fuori Ozil e dentro Bale, fuori Khedira dentro Modric e la squadra inizia a giocare un calcio totalmente diverso, si passa dal 4231 al 433 in corso d'opera e la squadra ora è meno estrosa e più potente, vengono valorizzate le doti di Benzema che diviene perno del gioco e non perché è grosso (ma che #@*§ di discorso è) bensì perché è tecnico, fondamentale per aprire il gioco a Ronaldo e Bale, così come fondamentali divengono gli strappi di Di Maria, il gioco diviene molto più veloce ed impetuoso, molto diverso da quello di Mourinho, laddove il Barcellona invece gioca con un 433 basato sul possesso e sul pressing da 10 anni.
Quindi se c'è un sistema c'è un sistema dal 2014, ma un sistema nemmeno c'è dato che ora il Real ha perso tutti i tratti caratteristici ed è una squadra che si affida quasi totalmente all'individualità, una squadra "meno squadra" di quella del 2014 che ha perso i tratti caratterizzanti necessari per parlare di sistema, ed il sistema non può essere "il sistema dei giocatori grossi e potenti", anche perché se togli il Barcellona il Real Madrid non ha giocatori così grossi e nemmeno così poco tecnici (ma perché il Madrid c'ha una mediana fisica??).

Francesco tu sul discorso "sistema" sei totalmente autistico, il Barcellona gioca un calcio massimamente caratteristico e caratterizzante al punto che è stato importato di peso in Nazionale, Guardiola ha provato ad importarlo in Germania e si vedeva il calcio caratterizzante e totalizzante (cioè i media tedeschi hanno parlato di "tiki-taken", anche a loro sta sui #@*§ quel gioco?), fondato sui soliti principi, così come ora si vede al City.
Ma per me davvero discutiamo del nulla, sei te che neghi un dato evidente, EVIDENTE, chiunque noterebbe il caratteristico stile di gioco del Barcellona ed in TUTTO IL MONDO hanno parlato di sistema-barcellona e tiki-taka quindi le tue cavolate sugli italiani puoi risparmiartele.
Che poi parti dall'assunto che parlare di sistema sia un offesa o un detrimento, sei talmente ossessionato che potremo togliere qualcosa ai tuoi idoli (tranquillo che non frega un #@*§ a nessuno), ma per ed non è assolutamente così, per me e per tutti parlare del sistema Barcellona è un semplice ed evidente dato di fatto che non ha bisogno di dimostrazioni, tu lo trasformi in un atto di lesa maestà ed in una guerra che combatti indiscriminatamente con tutto il mondo, ma ti rendi conto di quante volte tiri in ballo il discorso del "sistema", e coi pretesti più vari e disparati? Per te è essenziale discutere di un tema per il quale non sei minimamente disposto a cambiare idea (e 3 anni che si batte sempre sugli stessi punti e mo' ritiri fuori il discorso culturale), quindi come vedi parlare di st'argomento è totalmente inutile e non capisco perché tu ci tenga tanto in maniera ossessiva, vedi che il tribunale non ce l'hai qui.

Ah e quoto totalmente Aladestra che dice quello che diciamo noi in tutte le salse da anni ormai, e pure in maniera molto precisa

Voglio sottolineare che i Madrid di Mourinho e sopratutto Ancelotti erano ben più "sistemici", avevano un identità ben più definita, del Madrid, non per niente "anonimo", di Zidane.
Il ché non è per forza un bene dato che i blancos di Mou avevano un impronta troppo difensivista.

Al di là di come legittimamente la si vede, per me il concetto chiave rimane:
- Real individualista eppure muta individualità senza modificare stile di gioco;
- Barcellona collettivista, eppure se muta individualità deve cambiare stile di gioco;

I concetti per me non sono fra loro incompatibili, esprimono solo la diversa natura del calcio espresso: in un caso più universale e organizzato secondo dettami più normali e legati a qualità più diffuse (corsa superiore e grandissima efficacia nel gioco aereo e atletica in genere, i grandi atleti adattabili li puoi trovare), nell'altro più legato alla capacità tecnica dei singoli (individuale e corale), indi più difficile da sostituire e da replicare.

Per me non sono in contraddizione le due cose Francè. Condivido peraltro quello che dice Socrate sul concetto di "sistema" che non è necessariamente negativo. Alcuni stili di gioco richiedono giocatori con determinate caratteristiche: tanto più stili di gioco integralisti come quello del barca guardioliano, in cui si giocava a uno o due tocchi con la squadra cortissima. Per farlo in maniera così continuativa servono come ho detto talenti enormi con la palla tra i piedi, al contempo agili. Il sistema di alimenta di giocatori quasi unici per la bravura in certi fondamentali. Venuti meno quelli, il sistema diviene meno sistema e meno "ingiocabile per gli avversari" in assoluto.

Per dirne una, pur non essendo un sistema l'arsenal di Wenger ha un'impronta tattica molto molto riconoscibile e peculiare, e gioca un calcio spettacolare, offensivo e propositivo. Ma è un caso che una volta venuti meno i grandi talenti degli anni passati il club pur mantenendo questa identità tattica faccia ridere a livello di risultati e collezioni una serie di figure di #@*§ da anni? I grandi sistemi hanno bisogno di grandi talenti, altrimenti si possono fare cose notevoli (appunto vedi il foggia o questo napoli), ma non competere ai massimi livelli, questo è indubbio.

Alla fine diciamo più o meno la stessa cosa

Però nel Real prova a mettere un'ala meno debordante di Bale, un giocatore d'ordine meno imponente e completo di Kroos, un centrale che non sia devastante come Ramos nel gioco aereo, uno che non sia forte in ogni aspetto come Cristiano Ronaldo.

Anche loro hanno una chiara identità e giocano un calcio pensato in certi termini, solo legato ad altre caratteristiche.

Esattamente come il Barcellona, dove però l'impronta collettiva emerge di più perché giocano di più insieme e in modo corale (a uno o due tocchi, come giustamente osservi), ma ecco la differenza sta tutta lì: nell'impostazione di fondo.

In sostanza il Barcellona fa "solo" più fatica a trovare giocatori idonei, anche se qualcuno l'ha trovato: probabilmente tempi, idee e approccio sono particolarissimi e rendono difficile interagire, basti pensare a come funziona male il centrocampo con Arda Turan e André Gomes (sembrano davvero due pesci fuor d'acqua).

Quoto Socrate ed Ala. Mi pare ben evidente Fra. Sembra veramente che ti pesi ammetterlo perché così si potrebbero sminuire i tuoi giocatori prediletti.
Per me non si tratta di sminuire nessuno, ma di osservare come giocano delle squadre.
Semplicemente questi (Barca di Guardiola) hanno trovato un sistema, un'idea di gioco perfetta per le loro caratteristiche che esalta il singolo ed il collettivo più di ogni altro stile e metodo che abbia mai visto per giocatori dal livello intrinseco così alto. Punto.
Stessa cosa per la difesa a tre della Juve negli ultimi 5 anni, tutti di livello singolarmente, ma esaltati dal grande equilibrio della squadra con gli attaccanti primi difensori ed un centrocampo con Pogba e Vidal che non faceva passare neanche le mosche. Il sistema qua era più difensivo e retto su solidità, fisico ed equilibrio, qualcosa che esaltava le capacità difensive, ma non quelle offensive.

A me invece pare ben evidente che si inventi concetti simili - smentiti dalla semplice logica e dai fatti nudi e puri - per sminuire chi non piace, cioè qualcuno che non rispecchia la propria idea calcistica (il motivo per cui amo quel modo di giocare: nega tutti i nostri luoghi comuni, i nostri dogmi, le nostre convinzioni, per me il calcio italiano in tal senso è il male). Un conto è parlare di organizzazione, un conto è sminuire sulla base di quella come fanno in molti per antipatia atavica, ma va benissimo eh. Peraltro ho esteso il ragionamento al Bayern che è l'unica squadra che odio quasi quanto il Real (a parte le strisciate italiane), proprio per non ragionare solo da tifoso.

Ed è palese anche qui - a me piace stroncare le convinzioni dettate dal senso comune - che proprio le individualità hanno dato un'identità, mentre nel Real questa cosa non vale, perché l'identità non muta con il mutare dei singoli.: come si spiega 'sto fatto?

Cioè si può anche credere che la forza di una squadra stesse nell'idea di fondo e non nella bravura, io però non lo credo, o meglio so che non è così e che non è questione di opinioni.

Anche il Real ha trovato il modo perfetto per far rendere Bale, Di Maria e Cristiano Ronaldo, perché non è un sistema quello?

Dal nostro punto di vista non lo è perché punta sulle doti fisiche e quello per noi è merito individuale, anzi quello è IL calcio, mentre le doti tecniche distribuite in modo ampio - paradossalmente - diventano un merito concettuale e collettivo, quasi impalpabile.

È palesissimo che un approccio simile ha dato fastidio proprio perché ha messo in secondo piano quello che per noi è IL calcio, indi si deve trovare il modo di sminuirlo: c'è un'incompatibilità di fondo quasi atavica, da psicologia collettiva, per me molto interessante.

Il famoso libro "Chi ama il calcio odia il Barcellona" riassume questa idiosincrasia di fondo in modo chiaro e ha il merito enorme di prendere posizione: nessuno scriverà mai chi ama il calcio odia il Real perché il suo modo di intendere il calcio per noi è accettabile, quello del Barcellona non lo è. Il punto è tutto lì e il mio essere in minoranza non fa che confermare la cosa.

Tu però fai un'operazione logica sbagliata seconde me francè. Tu dici: il Real non cambia modo di giocare se cambia qualcuno e continua a vincere. Ma per me non è una correlazione esatta: il real continua a vincere (come ieri ad esempio) perchè ha una panchina lunghissima e moltissimi giocatori di valore, che in quasi qualsiasi altra squadra sarebbero titolari: chi non vorrebbe gente come Isco, Morata, Rodriguez? Ma è dovuto alla bravura dei singoli, non ad un presunto sistema tattico (che per me peraltro zidane non ha ancora neanche la capacità di concepire). Il real non cambia gioco perchè è una squadra che non ha un gioco. L'uno due tra Ronaldo e Benzema, la progressione di Bale, il dribbling di Modric, il colpo di zucca di ramos, la bomba di kroos... sono tutte giocate episodiche che ti risolvono una partita, ma non sono l'effetto di una programmazione tattica metodica. Peraltro per me il real cambia un minimo modo di giocare con e senza determinati giocatori: con un Benzema giocherà più di possesso e percussioni, con un Morata più di contropiede ad esempio.

Ti sei fissato che la maggior parte degli italiani odi il Barca.
La maggior parte della gente del forum e che conosco nella vita tra le due sta col Barca e comunque odia il Real (visto come una seconda Juve). Perlomeno è un 60-40 per il Barca.
Tu sei in minoranza perché neghi che il sistema guardiolano sia più scientifico, portato ad alimentare continuamente i giocatori offensivi e che calzi a pennello più di qualunque altro immaginabile per quei giocatori. Anche Guardiola lo dice e lo diceva, Sacchi idem ( quando parla di orchestra e sistema di gioco ad alto livello moltiplicatore di alcune qualità dei singoli, come il Napoli di Sarri in misura minore).
Più movimenti organizzati, più soluzioni di gioco eccetera eccetera, non è facile farlo funzionare, ma se funziona (come in quegli anni) è un'apoteosi calcistica. Poi può non piacere il tiki taka in sè (a me non ha mai fatto esaltare), ma lo consideravo devastante. Un gioco perfetto per gente che di base è già fenomenale. Bravi loro a trovare la formula magica. Quindi così odierei chi?
Il Real non ha mai trovato il modo perfetto (perfetto come i blaugrani) per far rendere tutti i suoi singoli al 110%, ed è un demerito dettato dall'attitudine, dall'ambiente e dal planning societario ottuso, avresti dovuto avere un'espressione di gioco almeno al livello del Borussia di Klopp per poter competere (e avrebbero avuto le caratteristiche per farlo i vari Bale, Di Maria, Ronaldo eccetera), cosa a cui il Madrid mai nemmeno si è avvicinato (e per questo, legato poi alla scarsità di equilibrio complessivo, le Ligas le vedono in cartolina).
Poi non devo convincere nessuno, non sto vendendo un prodotto.