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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 9:46 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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Località: Milano
quanto vedete possibile un golpe su putin?
e paradossalmente, questa cosa potrebbe anche non essere così ottima a medio termine perchè dipende da chi e come prenderà e si distribuirà il potere (perchè non è detto che se il potere dovesse passare da 1 tiranno a 10 oligarchi che si dividono i territori, le bombe, ecc. la cosa possa essere tanto un bene)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 11:18 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
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Con la caduta di Putin, probabilmente la guerra finirebbe, ma è tutto da vedere che avremmo una Russia meno pericolosa.

Non sono mai stato in Russia, ma la mia sensazione è che il popolo russo non sia abbastanza maturo per una democrazia liberale e bene male finisca sempre per farsi comandare da un dittatore.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 11:27 
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
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Località: Milano Centro Storico
La RAI pagata coi soldi dei contribuenti decide di silenziare uno degli opinionisti più seri e credibili. Peccato che Lory Del Santo sia all'Isola dei Famosi, altrimenti avrebbero chiamato di sicuro lei a sostituirlo... :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 11:33 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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O Futeboleiro ha scritto:
La RAI pagata coi soldi dei contribuenti decide di silenziare uno degli opinionisti più seri e credibili. Peccato che Lory Del Santo sia all'Isola dei Famosi, altrimenti avrebbero chiamato di sicuro lei a sostituirlo... :asd


Concordo sul fatto che sia una decisione scandalosa, ma ovviamente è una mia opinione (e in questo caso anche la tua).

Però 'sta storia del "pagata dai contribuenti" ha anche stufato eh. Cioè che dovrebbero fare i sondaggi o i referendum ogni volta che devono prendere una decisione o fare una scelta?
Purtroppo o per fortuna ci sono i vari dirigenti (nominati e decisi dalla politica) e quelli decidono. I contribuenti (in teoria tutti coloro che hanno la tv) non potrai mai metterli d'accordo tutti. L'unico modo per metterli d'accordo tutti sarebbe abolire il canone :grin


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 11:35 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 7322
Tra i contribuenti ci sono anche quelli che non lo reputano serio e autorevole.

È costantemente in Tv, se non è la RAI è La7.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 mar 2022, 11:47 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17149
Località: Isola di Diego Garcia.
Mie riflessioni dopo un mese di guerra: siamo tutti in un Cul de sac.

Il primo ad esserci entrato è lui, quel simpatico cabarettista di Vladimiro Putin.

Il fenomeno aveva programmato di entrare in Ucraina, fare una passeggiata di salute di un paio di giorni (magari salutato da una folla festante) e arrivare a Kiev, dove avrebbe defenestrato Zelensky per sostituirlo con un suo fantoccio. Successivamente, per non farsi mancare nulla, avrebbe formalmente annesso alla Russia la Crimea e i territori a est.

Questo, almeno, nei suoi sogni bagnati, oltre che in quelli di molti fenomeni che abbiamo in Italia, anche in questo forum, probabilmente alimentati dalle rassicurazioni dei suoi servizi segreti. (E ci facevi pure l'agente del KGB, tacci tua!)

Il risveglio dal sogno del povero Vladimiro, purtroppo per lui, è stato piuttosto brusco.
I suoi carri, invece che sfilare tra folle di bambini e mamme con in mano fiori e bandierine russe, l'hanno fatto tra orde di soldati #@*§ neri, oltre che armati fino ai denti con i Javelin e gli NLAW così freschi di fabbrica da odorare come l'interno di una Panda appena uscita dal concessionario.
Va da sé che la parata attesa da Vladimiro si sia trasformata, ben presto, in un massacro, con le torrette dei T-72 che hanno iniziato a saltare via come pop corn.

Ora, io non sono certo un fine stratega militare, ma le immagini della colonna russa impantanata lungo la strada in mezzo alle case l'abbiamo vista tutti. Sono ottant'anni che sappiamo che i carri non possono transitare impuniti in luoghi come quello, circondati da nascondigli per i potenziali tiratori nemici.
Una simile condotta, manco a dirlo, presuppone dei generali incompetenti.
Purtroppo, nel caso di specie, il poveraccio in questione non potrà mai spiegare le sue motivazioni a Vladimiro, in quanto è stato ucciso anche lui nell'evento, insieme a decine di giovani, per molti dei quali l'unica colpa era quella di essere in età di leva.

Oltre che dai lanciamissili spalleggiabili, i carri russi devono guardarsi anche dai droni TB.2, che dall'inizio della guerra hanno massacrato quasi impunemente le colonne di corazzati. (Il quasi è dovuto al fatto che uno di essi risulta abbattuto)

In poche parole, la dottrina sovietica, ovvero il pugno di ferro che si abbatte sull'avversario con la sua forza bruta, ha incontrato sulla sua strada le armi del ventunesimo secolo, uscendone piuttosto malconcia.

Il punto di forza dell'esercito russo, ovvero i suoi carri, è diventato il più delle volte un imbarazzante fardello per la fanteria, che invece di essere protetta da essi è costretta a continue azioni di scorta ai corazzati. Missioni per le quali la maggior parte dei ragazzi che compongono l'esercito non è neanche addestrata.
Il risultato di tutto ciò è che, al 15 Marzo, le perdite dei russi ammontavano a circa 1500 mezzi di terra, tra cui 250 MBT più o meno. (Mi sembra 237) dal modico prezzo di 3 milioni cadauno.
Non credete alla fandonia secondo la quale Vladimiro si è presentato in Ucraina con materiale obsoleto, nella maggior parte dei casi si parla di T-72B3, T-80BVM e le ultime versioni del T-90, materiale entrato in servizio dopo il 2010.

Se le truppe di terra piangono, di certo i colleghi dell'aria non ridono. La contraerea mobile ucraina si è dimostrata efficace, con gli S-300 per le quote più alte e gli Stinger vicino al suolo. Diversi Su-25, MiG-29, Su-30 e Su-34 (parte di questi ultimi entrati in servizio nel 2014) sono andati a fare compagnia alle margherite; alcuni di essi, purtroppo, in compagnia degli equipaggi. Peggio ancora è andata agli elicotteri, particolarmente vulnerabili agli Stinger.
Chi, come me, è appassionato di aviazione, avrà certamente visto i filmati in cui i Mi-28 e i Ka-52 partono alla carica alla massima velocità (in modo tale da aumentare la gittata del tiro), sparano la loro salva di razzi da distanza siderale, per poi ripiegare velocemente al fine di evitare i missili spalleggiabili. Una tecnica che manco in Vietnam, tanto è grossolana e inefficace.

Il disastro logistico e di comunicazione di quella che, un tempo, era la gloriosa armata rossa, è sotto gli occhi di tutti.
Addirittura in certe zone gli ufficiali sono costretti a parlare tra loro con i telefonini, roba che starebbe bene su Lercio, se non si stesse parlando di una guerra.

Gli Ucraini, da parte loro, hanno perso un numero assai inferiore di mezzi. Ciò è l'ovvia conseguenza della loro tecnica di guerriglia mordi e fuggi, che grazie alle armi ricevute si sta rivelando in grado di arginare l'avanzata russa. Se avessero affrontato Putin a viso aperto, inutile dirlo, sarebbero stati sconfitti in breve tempo, ma per loro fortuna i generali ucraini si stanno rivelando ben più scaltri dei lori colleghi russi, invece troppo succubi degli umori di Vladimiro.
Secondo le stime dell'intelligence USA, i soldati russi uccisi sarebbero 7.000, i feriti tra i 14 e i 21.000. Le perdite ucraine, seppur più difficilmente quantificabili, sono con tutta probabilità di pari grandezza.

In Ucraina ci sono 150.000 soldati russi. Se i morti e i feriti sono tra i 20 e i 30.000, significa una percentuale tra il 15 e il 20% della forza di combattimento iniziale è stata annientata. Perdite enormi, che verrebbero considerate inaccettabili per gli standard dei malvagi occidentali.
Inoltre ci sarebbe da parlare anche del bollettino comparso (e poi fatto sparire) sul sito del giornale Komsomolskaya Pravda, che ammetteva quasi 10 mila morti e 16000 feriti.

A titolo di paragone, l'esercito Ucraino ammonta a circa 200.000 soldati, più 250.000 riservisti.

Non è un caso quindi, che Vladimiro stia correndo ai ripari chiamando forze fresche (dei poveri coscritti il più delle volte) e una bella dose di mercenari direttamente dalla Siria e dalla Cecenia, entrambe soluzioni dal dubbio valore militare.

Conseguenze di tutto ciò?
Vladimiro ovviamente tiene i suoi carri ben distanti da Kiev, ben memore della mattanza che le sue divisioni corazzate subirono a Grozny. A Mariupol gli ufficiali dicono di poter prendere la città "a breve", ma i separatisti sono già più prudenti e si spingono a dire che la sua conquista comporterà ALMENO un'altra settimana di guerra. Non male come risultato, considerando che sarebbe dovuta cadere quasi subito. Anche se dovesse prenderla, poi, mi chiedo cosa sbandiererà, davanti a un cumulo di macerie? A Kharkiv, invece, i suoi missili hanno ucciso un novantaseienne sopravvissuto ai Lager, complimenti davvero.
Kiev, Kharkiv e Mariupol, città che ottant'anni fa si opposero ai carri con la svastica, oggi devono fare lo stesso contro quelli contraddistinti dalla (non meno agghiacciante) Z bianca.
A Odessa, invece, il tanto atteso sbarco non è ancora avvenuto, e visti i recenti chiari di luna credo che sia ben lungi dal realizzarsi, giusto l'altro ieri è stata distrutta una fregata russa nel porto. Insomma, Vladimì, anche oggi si sbarca domani.

Putin, quindi, in questo momento è obbligato a seguire l'inerzia delle cose.
La sua guerra, quella che aveva programmato all'inizio, l'ha già persa da un pezzo e il tifo da stadio (anche di molti italioti) nei suoi confronti durerà fin quando riuscirà a nascondere la polvere sotto il tappeto...

Ora come ora, non ha mezzi sufficienti per attaccare con forza tutti gli obiettivi, figuriamoci per mantenerli.

Intendiamoci, se volesse a tutti i costi la conquista dell'Ucraina alla fine ci riuscirebbe, ma per lui si trasformerebbe in un inferno in quanto dovrebbe dislocare tutto il suo esercito e subirebbe delle perdite, in termini di vite umane, mezzi e soldi, oltre l'intollerabile anche per i suoi standard. Senza contare che l'Ucraina si trasformerebbe in un nuovo Vietnam.
Ipotesi, quindi, irrealizzabile.

Tuttavia, non è certo il tipo che leva le tende senza aver ottenuto prima qualcosa su cui edificare la seppur minima vittoria di Pirro.
Non è escluso che possa rimanere lì, a sfinimento, e proseguirà il suo bombardamento con i missili a lungo raggio, inclusi quelli ipersonici che, a quanto pare, vengono lanciati dalla Russia e dalla Bielorussia dai MiG-31 appositamente modificati.

Le forze ucraine sono mobili, sfuggenti, non esistono reali obiettivi "pesanti". E' per questo che l'aviazione sta lavorando ben poco, mentre i predetti missili a lungo raggio vengono utilizzati come armi di rappresaglia, utilizzate per mostrare i muscoli con la scusa di colpire a lontano presunti obiettivi sensibili. Purtroppo, a volte, è difficile conoscere la reale natura del bersaglio colpito, in quanto la propaganda strumentalizza l'accaduto da una parte e dall'altra, con il risultato che spesso non si riesce a percepire la realtà dei fatti. Ma l'ospedale pediatrico di Mariupol, si, quello è stato colpito, come altri.
La diplomazia finora ha fatto ben poco, proprio perché Putin non ha ancora la forza di pretendere nulla di più di quanto avesse già ottenuto nel 2014. Forse, fino a pochi giorni fa, sarebbe stato inaccettabile per lui, perché qualsiasi negoziato che non preveda la conquista di qualcosa, oltre alla neutralità dell'Ucraina, sarebbe una tacita, quanto mesta, ammissione di sconfitta.

Con il passare de giorni, forse, qualcosa potrebbe muoversi. Magari Putin riacquista il senno e si dimostra disposto ad andarsene nelle condizioni attuali. Mi sembra strano, ma ovviamente sarebbe l'ipotesi preferibile e la speranza è l'ultima a morire.
Dall'altro lato, non si può certo pretendere che gli Ucraini mollino anche un di centimetro, sono loro gli invasi e hanno tutto il diritto di difendere la propria terra.

In tutto ciò, il mondo osserva con il fiato sospeso, nell'attesa che le sanzioni portino a sfinimento la debole economia russa, oppure che l'Ucraina in qualche modo ceda o Putin molli.

Chi ci perde in tutto ciò?

Putin in primis, che quando questa crisi si risolverà (si spera) imboccherà finalmente il viale del crepuscolo, ma perdiamo anche noi (intesi come occidente) in quanto in passato non siamo stati in grado di consentire alla Russia di diventare un paese democratico e moderno, dove un simile dittatore avrebbe avuto poco spazio.

Due pillole.

No fly zone: Sarebbe inutile quanto rischiosa, allo stato attuale pochissimi aerei russi sorvolano l'Ucraina. La maggior parte degli attacchi Vladimiro li porta con armi a lunga gittata, per cui non c'è niente da cacciare. Se poi, disgraziatamente, un aereo NATO dovesse abbattere un caccia russo sarebbe la fine del mondo, LETTERALMENTE.

Aiuti militari: trovo giusto fornire loro le armi, hanno deciso di combattere l'invasore ed è nostro dovere sostenerli. Senza il materiale fornito dall'occidente combatterebbero lo stesso, anche con i bastoni e le fionde, a mani nude se potessero, fino all'ultimo. Sono un popolo invaso che chiede aiuto.


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 Oggetto del messaggio: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 26 mar 2022, 15:18 
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"First nuclear strike". La mossa di Biden che cambia tutto lo scenario

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/bi ... 20894.html


L'ultima minaccia russa: "Useremo armi nucleari in questi quattro casi"
https://www.today.it/mondo/armi-nucleari-russe.html


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
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Molleggiato ha scritto:
"First nuclear strike". La mossa di Biden che cambia tutto lo scenario

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/bi ... 20894.html


L'ultima minaccia russa: "Useremo armi nucleari in questi quattro casi"
https://www.today.it/mondo/armi-nucleari-russe.html


Una banda di incoscienti impegnata nel tentativo di trascinare il mondo nel baratro (e hanno tutte le carte in regola per riuscirci).
Ma probabilmente è anche giusto così, meritiamo l'estinzione.


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 Oggetto del messaggio: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: sab 26 mar 2022, 23:26 
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Kharkiv, colpito reattore nucleare di un laboratorio di ricerca. «Impossibile valutare ora entità del danno»
L'impianto era stato già colpito a inizio marzo: produce radioisotopi per scopi medici e industriali

https://www.ilmessaggero.it/mondo/reatt ... 89259.html

A parte questo, la sensazione, come dice anche Di Maio (e vabbè) è che più la guerra non volge a favore dei russi, più Putin può andar fuori di testa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: dom 27 mar 2022, 0:01 
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Molleggiato ha scritto:
Kharkiv, colpito reattore nucleare di un laboratorio di ricerca. «Impossibile valutare ora entità del danno»
L'impianto era stato già colpito a inizio marzo: produce radioisotopi per scopi medici e industriali

https://www.ilmessaggero.it/mondo/reatt ... 89259.html

A parte questo, la sensazione, come dice anche Di Maio (e vabbè) è che più la guerra non volge a favore dei russi, più Putin può andar fuori di testa.


Beh in questo bel clima del resto...

Ucraina, Biden incontra i profughi ucraini: 'Putin è un macellaio'. Il Cremlino: 'Più difficile ricucire i rapporti'

Dopo aver visto il premier polacco e i ministri ucraini degli Esteri e della Difesa Biden ha incontrato i rifugiati ucraini a Varsavia. Le immagini mostrano il presidente americano al PGE Narodowy Stadium parlare e abbracciare un donna, e farsi dei selfie con dei bambini in braccio. "I bambini mi hanno detto di pregare per i loro papà, per i loro nonni tornati a combattere" in Ucraina, riferisce Joe Biden. Il presidente americano indossa i panni del 'Consoler-in-Chief' abbracciando e fermandosi a parlare con i rifugiati: "Siete coraggiosi", dice loro. "Non sono sicuro" che la Russia abbia cambiato la sua strategia in Ucraina, ha affermato Biden dopo che ieri il ministero della Difesa di Mosca ha annunciato che l'obiettivo prioritario è "il controllo del Donbass". "Ho visitato i rifugiati ucraini. Non c'è bisogno di parlare la stessa lingua per capire la girandola di emozioni nei loro occhi. Voglio ringraziare il mio amico, lo chef Jose Andres e la sua squadra, e voglio ringraziare la gente di Varsavia per aver aperto il loro cuore per aiutare", ha twittato il presidente Usa.

"Prepariamoci ad una lunga battaglia per la libertà", ha detto ancora Biden parlando a Varsavia. "L'Ucraina è in prima linea nella battaglia per la libertà. Siamo con il popolo ucraino", ha aggiunto il presidente Usa al Castello Reale. La Russia sta "strangolando la democrazia" e vuole farlo "non solo in casa sua". Vladimir Putin ha "l'audacia" di dire che "ha ragione" ma "non ci sono giustificazioni per l'invasione dell'Ucraina", ha aggiunto Biden, sottolineando che le azioni della Russia minacciano di portare "decenni di guerra". La "colpa è solo di Vladimir Putin", "non deve neanche pensare" a toccare un centimetro del territorio della Nato. "Abbiamo un obbligo sacro" nell'articolo 5 del trattato dell'Alleanza. Il presidente Usa Joe Biden si è poi rivolto alla popolazione russa nel suo discorso a Varsavia con queste parole: "Voi non siete il nostro nemico". "Questo uomo non può restare al potere", ha detto ancora Biden riferendosi a Vladimir Putin chiamato un "dittatore che cerca di ricostruire un impero".

Non tarda la risposta del Cremlino: "I nuovi insulti di Biden a Putin restringono ulteriormente la finestra di opportunità per ricucire i rapporti tra Russia e Stati Uniti". "E' strano sentire accuse contro Putin da Biden, che ha invitato a bombardare la Jugoslavia e uccidere le persone", ha dichiarato il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, citato dalla Tass. "Non è qualcosa che decide Biden. E' solo una scelta dei cittadini della Federazione Russa", ha affermato - secondo quanto riporta Cnn - il portavoce del Cremlino commentando le parole di Joe Biden, secondo il quale Vladimir Putin non può restare al potere. E rispetto a questa affermazione la Casa Bianca ha precisato che Biden "non stava parlando di un cambio di regime in Russia".

Il presidente americano Joe Biden ha incontrato oggi a Varsavia i ministri degli Esteri e della Difesa ucraini, Dmytro Kuleba e Oleksii Reznikov. Il colloquio, svoltosi all'Hotel Marriott intorno ad un lungo tavolo bianco, è il primo di persona tra l'inquilino della Casa Bianca e membri del governo ucraino dallo scoppio della guerra. Erano presenti anche il segretario di Stato Usa Antony Blinken e il segretario alla Difesa Lloyd Austin.

Joe Biden ha garantito "ulteriori sforzi per aiutare l'Ucraina a difendere il suo territorio" e per far sì che il presidente russo Vladimir Putin "risponda per la brutale aggressione da parte della Russia, comprese nuove sanzioni". Lo rende noto la Casa Bianca. "Ciò che succede in Ucraina sta cambiando l'intero XXI secolo" ha detto il presidente Usa Joe Biden nel corso dell'incontrsecondo quanto riferiscono i media polacchi. Secondo Kuleba, il presidente americano ha assicurato che gli Usa "saranno con l'Ucraina sempre, fino alla vittoria". Nel corso dell'incontro i ministri ucraini hanno presentato un elenco di attrezzature militari utili per l'esercito ucraino.

"La stabilità in Europa è molto importante per gli Stati Uniti". "Siamo consapevoli che la Polonia si sta assumendo una significativa responsabilità" nell'ambito della guerra in Ucraina. Lo afferma il presidente Joe Biden. "Riteniamo che dovremmo essere in costante contatto su come procedere", aggiunge Biden. La cosa più importante che "ci unisce sono i valori comuni come la libertà", ha affermato il presidente Joe Biden incontrando il presidente polacco Andrzej Duda. "Riteniamo l'articolo 5 un obbligo sacro". Lo afferma il presidente Joe Biden a Varsavia, in Polonia, riferendosi all'articolo del trattato Nato secondo cui un attacco armato contro uno o più membri dell'Alleanza sarà considerato come un attacco diretto contro tutte le parti.


https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/03/26/ucraina-biden-incontra-i-profughi-ucraini-putin-e-un-macellaio.-il-cremlino-piu-difficile-ricucire-i-rapporti_e5af1b09-3cc7-4bb8-a907-fc1222d5281c.html

Mi ripeto, siamo nelle mani di gente incosciente che sta facendo di tutto per gettare il mondo e l'umanità nella pattumiera.
Bravi, continuate così che siete sulla buona strada per riuscire nei vostri folli intenti.


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