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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 14:43 
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il Mister ha scritto:
Ma secondo te tutti quelli che partono scappano da carestie, guerre, epidemie, etc?

E se scappano dalla fame, come possono migliorare le cose se fanno così tanti figli (mentre qui si indugia a farne uno con due lavori in casa)? Perché dobbiamo prenderci carico degli errori altrui all'infinito?


Mi permetto di contestarti il discorso del "prenderci carico". Cioè si esiste un sistema di accoglienza (in Italia si chiama S.A.I.) e questo chiaramente ha dei costi per lo Stato (e in generale anche per l'Unione Europea). Ma se anche non esistesse e non ci fosse alcun sistema di welfare state in favore dei migranti non è che questi non verrebbero in Europa. Verrebbero lo stesso perché la maggior parte di questi anche senza alcuna tutela avrebbero comunque un miglioramento della propria qualità della vita (chiaramente con l'ambizione di trovare un lavoro, regolare o nero che sia, e iniziare a guadagnare)
Poi il discorso è chiaramente più articolato e complesso, ma di base tant'è.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 16:08 
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aggiungo un dettaglio, che poi tanto dettaglio non è, e cioè che per buona parte dei migranti che sbarcano l'italia è solo una tappa di passaggio visto la stragrande maggioranza preferisce cercare fortuna nel resto d'europa piuttosto che restare qui da noi quindi pure qua si è fatto terrorismo elettorale per raccattare piu voti possibile e basta...

il Mister ha scritto:
Ma secondo te tutti quelli che partono scappano da carestie, guerre, epidemie, etc?

E se scappano dalla fame, come possono migliorare le cose se fanno così tanti figli (mentre qui si indugia a farne uno con due lavori in casa)? Perché dobbiamo prenderci carico degli errori altrui all'infinito?


non so se hai sentito quello che ha detto confindustria solo un paio di settimane fa:

"La sfida di Confindustria al governo: «Servono 120mila immigrati in più all’anno, o si blocca l’Italia»

I calcoli sul fabbisogno di forza lavoro nell'ultimo rapporto di Viale Astronomia: «Anche se cresce il tasso di occupazione dovremo aumentare gli ingressi»
L’Italia e il suo mercato del lavoro hanno bisogno di lavoratori stranieri. A ribadirlo è il nuovo rapporto di Confindustria «I nodi della competitività. La crescita dell’Italia fra tensioni globali, tassi e Pnrr». Secondo l’organizzazione, l’introduzione di un numero sempre maggiore di lavoratori extracomunitari è l’unica cosa che potrà «evitare la limitazione della crescita». Un problema che per il prossimo quinquennio si configura come un problema sempre più pressante visto il disallineamento tra domanda e offerta di posti di lavoro.

Il mismatch italiano
Secondo il rapporto, nella prima metà del 2024 quasi il 70% delle aziende italiane riscontrava difficoltà nel reperire nuovo personale. Un dato che, rispetto agli anni pre-pandemici, è in continua crescita. Le motivazioni puntualizzate dalla stessa Confindustria sono molteplici. A partire da quelle economiche: scarsa mobilità interna, fuga di cervelli, carenza di lavoratori extra-Ue. E arrivando a comprendere macro-tendenze demografiche, come il continuo calo della popolazione, in concomitanza con il suo invecchiamento. Da qui deriva il «mismatch quantitativo in aumento nel mercato del lavoro italiano». Anche perché, secondo i dati Istat, da oggi al 2028 si prevede un calo del saldo naturale (nati meno morti) di circa 1,5 milioni. Perdita che – nonostante un saldo migratorio di +1,2 milioni – causerebbe una decrescita della popolazione in età lavorativa di 850mila unità. Questo significa che, a parità di tasso di occupazione, l’offerta di lavoro tra 5 anni si ridurrà di 520mila unità.

La necessità di forza lavoro straniera
A ciò si aggiunge che la modesta crescita economica italiana (+4,9% tra 2024 e 2028) porterebbe con sé un nuovo fabbisogno di occupazione pari a 815mila posti di lavoro. Con una rapida somma: il mismatch tra domanda e offerta si amplierebbe così a 1,3 milioni, con una situazione più grave nel Mezzogiorno rispetto al Nord. Questo buco potrebbe essere coperto solo alzando il tasso di occupazione del 3,7%, cifra irrealistica. Assumendo che il tasso cresca del 2%, rimarrebbero 610mila unità ancora da reperire. I principali indiziati, oltre a giovani e donne, sarebbero proprio i lavoratori stranieri, i cui ingressi dovrebbero però aumentare di 120mila unità annue."

https://www.open.online/2024/10/22/conf ... a-governo/

quindi altra bufala pure quella che gli extracomunitari se arrivano nel nostro paese poi non troverebbero lavoro...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 12 nov 2024, 10:20 
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Concordo in pieno con quanto scritto da Termo, poco da aggiungere


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 12 nov 2024, 10:51 
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Pigio_ ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
La cultura di sinistra non può che danneggiare un Paese, lo vediamo già ora , mi auguro di non vedere mai più il PD al governo ma sono sicuro che accadrà e non perché prenderà più voti ,ormai lo abbiamo capito.


La cultura di sinistra come vi piace rappresentarla a voi, con 'sta #@*§ del woke e del "radical chicchismo" presi come unici riferimenti ideologici (come se appunto essere di sinistra voglia dire solo e soltanto quello).
Invece la cultura di destra "all'italiana" si vede quante belle cose ha portato e generato nel nostro "bel" paese.
Siamo un po' O.T., ma vabbè.

Intanto, ridendo e scherzando, crisi politica in corso anche in Germania.


Non vuol dire solo quello ma si manifesta in quello ,questa è la sinistra attuale dominante, appena uno di sinistra dice mezza cosa diversa viene etichettato come un * ,ad esempio fusaro che critica aspramente trump ma critica tutto ciò che è sinistra oggi come manifestazione di se,poi basta vedere chi è il capo del PD oggi per capire quali sono le priorità, la nostra poi è la peggiore perché è l'unica ancora che non si pone limiti sull'immigrazione, altrove persino le sinistre fanno leggi piu severe,vogliamo parlare dello ius soli che viene evocato continuamente come l'unico giusto modo per conferire la cittadinanza, nessun Paese in Europa ha lo ius soli ma il PD lo vuole in Italia con l'Africa a 200 km e i confini come porte girevoli, io personalmente sono favorevole alla legge di fi ,tanto per dire che non penso che una debba essere italiano solo se con avi italiani almeno da 12 generazioni. Basterebbe una sinistra più ragionevole su tutto e la destra non esisterebbe,la destra è una conseguenza di ciò che accade .

Fusaro non c'entra col centrosinistra, è un "rossobruno", per sua stessa definizione, cioè unisce idee di estrema destra(nazionalismo, protezionismo economico, xenofobia) ad altre di estrema sinistra(abbandono dell'economia di mercato ecc.).


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 12 nov 2024, 10:54 
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fuzz77 ha scritto:
Sul salario minimo e sul RDC la destra italiana mostra il suo vero volto storico, ovvero la sua fisiologica distanza dai ceti medio bassi.

Quella sull'immigrazione è un argomentazione semplicistica e a costo zero per parlare alle masse, con l'analfabetismo funzionale dilagante che gioca a suo favore.

Purtroppo è così: Dove l'analfabetismo funzionale è più diffuso, l'estrema destra fa leva su messaggi semplificati e raccoglie consensi. Dove il primo è meno presente, la destra esiste ma è su posizioni liberal conservatrici, vedi Danimarca


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mar 12 nov 2024, 11:28 
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termopiliano ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma secondo te tutti quelli che partono scappano da carestie, guerre, epidemie, etc?

E se scappano dalla fame, come possono migliorare le cose se fanno così tanti figli (mentre qui si indugia a farne uno con due lavori in casa)? Perché dobbiamo prenderci carico degli errori altrui all'infinito?


Mi permetto di contestarti il discorso del "prenderci carico". Cioè si esiste un sistema di accoglienza (in Italia si chiama S.A.I.) e questo chiaramente ha dei costi per lo Stato (e in generale anche per l'Unione Europea). Ma se anche non esistesse e non ci fosse alcun sistema di welfare state in favore dei migranti non è che questi non verrebbero in Europa. Verrebbero lo stesso perché la maggior parte di questi anche senza alcuna tutela avrebbero comunque un miglioramento della propria qualità della vita (chiaramente con l'ambizione di trovare un lavoro, regolare o nero che sia, e iniziare a guadagnare)
Poi il discorso è chiaramente più articolato e complesso, ma di base tant'è.


È che noi siamo nati nel benessere e lo diamo per scontato, non ci arriviamo a immedesimarci in gente che, se gli va bene, ha un 1/100 di quello che ha il più sfigato barbone qua da noi.
Conosco un signore che è andato in Mozambico o in Zambia, non ricordo, per un progetto che puntava a coltivare nel deserto, e mi ha raccontato che là, per convincerli a dare quel poco che hanno per partire, gli dicono che qua da noi la gente compra il cibo per gli animali. Cioè può sembrare una cavolata, ma per loro è sintomo di ricchezza estrema potersi permettere di spendere per sostentare il cane o il gatto, e il ragionamento che fanno è "Ma se hanno cibo da buttare per gli animali, figurati se non lo hanno per noi".


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che ci sia populismo sull'immigrazione è indubbio, però resta il fatto che sia un problema

ed aggiungere un problema ad un paese che ne ha già tantissimi di certo non aiuta


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redguerrier ha scritto:
termopiliano ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma secondo te tutti quelli che partono scappano da carestie, guerre, epidemie, etc?

E se scappano dalla fame, come possono migliorare le cose se fanno così tanti figli (mentre qui si indugia a farne uno con due lavori in casa)? Perché dobbiamo prenderci carico degli errori altrui all'infinito?


Mi permetto di contestarti il discorso del "prenderci carico". Cioè si esiste un sistema di accoglienza (in Italia si chiama S.A.I.) e questo chiaramente ha dei costi per lo Stato (e in generale anche per l'Unione Europea). Ma se anche non esistesse e non ci fosse alcun sistema di welfare state in favore dei migranti non è che questi non verrebbero in Europa. Verrebbero lo stesso perché la maggior parte di questi anche senza alcuna tutela avrebbero comunque un miglioramento della propria qualità della vita (chiaramente con l'ambizione di trovare un lavoro, regolare o nero che sia, e iniziare a guadagnare)
Poi il discorso è chiaramente più articolato e complesso, ma di base tant'è.


È che noi siamo nati nel benessere e lo diamo per scontato, non ci arriviamo a immedesimarci in gente che, se gli va bene, ha un 1/100 di quello che ha il più sfigato barbone qua da noi.
Conosco un signore che è andato in Mozambico o in Zambia, non ricordo, per un progetto che puntava a coltivare nel deserto, e mi ha raccontato che là, per convincerli a dare quel poco che hanno per partire, gli dicono che qua da noi la gente compra il cibo per gli animali. Cioè può sembrare una cavolata, ma per loro è sintomo di ricchezza estrema potersi permettere di spendere per sostentare il cane o il gatto, e il ragionamento che fanno è "Ma se hanno cibo da buttare per gli animali, figurati se non lo hanno per noi".


Quindi se uno viene convinto così, il Paese dove andrà a finire se lo deve tenere? E con lui tutti quelli che riescono ad arrivare? Ma che logica è?


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redguerrier ha scritto:
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Ma secondo te tutti quelli che partono scappano da carestie, guerre, epidemie, etc?

E se scappano dalla fame, come possono migliorare le cose se fanno così tanti figli (mentre qui si indugia a farne uno con due lavori in casa)? Perché dobbiamo prenderci carico degli errori altrui all'infinito?


Mi permetto di contestarti il discorso del "prenderci carico". Cioè si esiste un sistema di accoglienza (in Italia si chiama S.A.I.) e questo chiaramente ha dei costi per lo Stato (e in generale anche per l'Unione Europea). Ma se anche non esistesse e non ci fosse alcun sistema di welfare state in favore dei migranti non è che questi non verrebbero in Europa. Verrebbero lo stesso perché la maggior parte di questi anche senza alcuna tutela avrebbero comunque un miglioramento della propria qualità della vita (chiaramente con l'ambizione di trovare un lavoro, regolare o nero che sia, e iniziare a guadagnare)
Poi il discorso è chiaramente più articolato e complesso, ma di base tant'è.


È che noi siamo nati nel benessere e lo diamo per scontato, non ci arriviamo a immedesimarci in gente che, se gli va bene, ha un 1/100 di quello che ha il più sfigato barbone qua da noi.
Conosco un signore che è andato in Mozambico o in Zambia, non ricordo, per un progetto che puntava a coltivare nel deserto, e mi ha raccontato che là, per convincerli a dare quel poco che hanno per partire, gli dicono che qua da noi la gente compra il cibo per gli animali. Cioè può sembrare una cavolata, ma per loro è sintomo di ricchezza estrema potersi permettere di spendere per sostentare il cane o il gatto, e il ragionamento che fanno è "Ma se hanno cibo da buttare per gli animali, figurati se non lo hanno per noi".


Quindi se uno viene convinto così, il Paese dove andrà a finire se lo deve tenere? E con lui tutti quelli che riescono ad arrivare? Ma che logica è?


Non ho mai detto questo, si stava parlando delle motivazioni, perché secondo te non scappano dalla povertà.

Certo qualcosa va fatto, ma se secondo te la soluzione è l'attuale destra che non fa altro che dire "basta migranti" senza proporre vie percorribili per risolvere la situazione se non l'altro slogan "blocco navale", come se fosse possibile, contento tu. Evidentemente stanno riuscendo perfettamente nel loro intento, darti il contentino e l'illusione che con loro le cose cambieranno radicalmente pure se, a conti fatti, non stanno facendo niente o ben meno di certi governi di "sinistra" che li hanno preceduti.


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MessaggioInviato: mar 12 nov 2024, 12:24 
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Io non ho detto che TUTTI non scappano dalla povertà. E ho sottolineato che se si parla di povertà, praticamente tutta l'Africa e buona parte dell'Asia è più povera dell'Europa. Dunque se deve essere quello il requisito per restare, auguri. Poi che tra Bangladesh (per dire) e Europa non ci sia un Paese migliore che si possa accollare i migranti, fa sorridere.


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