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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 11:25 
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Ringraziamo l'amministrazione Trump ed il Covid che hanno ritardato l'inevitabile


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 12:18 
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Ucraina, Prodi: “Gli effetti delle sanzioni colpiranno, gli Usa siano solidali verso i Paesi dell’Ue”

ROMA – “So bene che le sanzioni sono inevitabili, ma attiro l’attenzione sul fatto che il loro impatto sarà del tutto asimmetrico. Costerebbero molto all’Europa e in particolare all’Italia e alla Germania. Costerebbero invece molto meno agli Stati Uniti che le stanno chiedendo con forza, ma non hanno con la Russia gli stessi nostri rapporti di scambio”. Lo dice Romano Prodi, ex presidente del Consiglio, in un’intervista al Corriere della Sera. “Sono assolutamente atlantista e per la Nato ma l’alleanza non può essere solo militare. Trovo che gli Stati Uniti dovrebbero dimostrare solidarietà ai Paesi europei che compiono lo sforzo delle sanzioni”, dice ancora. Secondo Prodi la decisione di Berlino in merito allo stop del Nord Stream 2 non è corretta “perché proprio adesso con la tensione che c’è sui mercati europei dell’energia sarebbe stato il momento di tenere aperto quel canale”.

https://cronachedi.it/ucraina-prodi-gli-effetti-delle-sanzioni-colpiranno-gli-usa-siano-solidali-verso-i-paesi-dellue/


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 Oggetto del messaggio: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 12:42 
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Effettivamente come ti muovi la prendi in #@*§.
L’America la fa facile… come se ce lo dessero loro il gas e come se non fosse già a prezzi folli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 12:59 
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
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Romeo ha scritto:
Italia e Germania frenano sulle sanzioni verso la Russia.

Se uno pensasse come O Futeboleiro, Epico e limitati simili, direbbe che l'Italia sta facendo i suoi interessi.

La storia però non finisce domani, e nemmeno la politica.
Qualcuno in futuro si ricorderà che hai messo i tuoi vili interessi mercantilstici, davanti alla libertà, la democrazia e il diritto di esistere di 45 milioni di persone.


Romeo ha scritto:


Cioè... e poi viene a dare lezioni di coerenza agli altri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 13:03 
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Quel commento risale a prima dell'invasione
Davanti ai fatti cambio opinione. Dovresti farlo anche tu.

Sicuramente i russi soffrono, sicuramente gli Usa hanno responsabilità, ma tutto questo davanti a ciò che stiamo vedendo si butta nel cessò.

Le responsabilità Usa quali sono? Non le baggianate dell'allargamento Nato, ma i cecchini mandati a sparare sulla folla durante l'Euromaidan. Questa è una roba fattuale.
Giustifica questo l'invasione di un paese sovrano? Assolutamente no.


Ultima modifica di Romeo il ven 25 feb 2022, 13:09, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 13:04 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Presentare questa come una disputa territoriale mi sembra anche corretto, se non ci fosse un problema di fondo.

Dire che di fronte al fatto che l'Ucraina potesse scegliere di entrare nell'UE e nella Nato Putin non potesse agire altrimenti è corretto solo se si giustifica l'invasione di una nazione che liberamente sceglie con chi allearsi.
Questo va bene in un videogioco strategico, non nella realtà del 2022.
L'Ucraina è uno stato indipendente e se vuole entrare nella Nato deve poterlo fare, non si stava preparando alcun attacco alla Russia e se la Russia teme di perdere influenza militare perché nazioni indipendenti non intendono allinearcisi, questo è un problema loro e l'invasione è un atto ingiustificabile.

Detto questo, nemmeno io trovo corretto aver provocato un regime pronto anche a questo, ad invadere una nazione indipendente senza alcuna offesa ricevuta, nemmeno solo a supportare dei ribelli come spesso in maniera non certo sempre apprezzabile fanno anche gli americani, ma probabilmente non ci si aspettava un esito simile, nemmeno io mi aspettavo niente che andasse oltre una possibile invasione e annessione del donbass né Putin ora penso sia cosi folle da averlo fatto aspettandosi reazioni militari.

A questo punto spero la Nato non risponda militarmente per non provocare un'escalation, non perché trovo che il regime di Putin debba continuare ed espandersi, ma perché si può indebolire in altro modo.

Ben vengano le sanzioni economiche a questo punto, ma soprattutto spero di vedere un sentimento di disprezzo per la guerra E per i regimi autocratici, perché del resto quello è il problema di fondo, la quantità di potere che detiene una sola persona che porta a rendere possibile anche azioni del genere.
Sentimento che ho fiducia che per quanto possibile condividano anche i russi e che certamente spero condividano i miei connazionali, mettendolo decisamente in primo piano rispetto ai difetti di un occidente migliorabile o alle loro tendenze a cercare l'alternativa.
Questo ed un mondo sempre più connesso (a questo riguardo ben vengano le sanzioni all'economia russa ma non è il caso di demonizzare tutto ciò che è russo andando a legittimare la follia, anzi se è possibile bisogna attirare dalla propria parte tutto quello che si può) spero ci salvino da conseguenze peggiori ed alla lunga distruggano questo regime come già avvenuto ad altri.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 13:06 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Per come la vedo io più uno prova ad approfondire tutta la questione (a partire da tutti gli eventi post Euromaidan e senza tralasciare il massacro di Odessa del 2014) più ci si rende conto di come il più pulito ha la rogna (cit) e di come non esista un bene e un male così chiaramente definito.
A me francamente (da profano) viene veramente difficile parteggiare per uno o per l'altro schieramento (posto che individuarne solo 2 è persino riduttivo). Un po' tutte le parti in causa hanno dei motivi e dei perché per essere schifati.


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 Oggetto del messaggio: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 13:18 
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Confcommercio Milano: "Import-export con Lombardia vale 820 mln"
L'impatto della guerra tra Russia e Ucraina preoccupa anche i commercianti milanesi. Dai dati dell'Ufficio studi di Confcommercio Milano risulta che nel 2021 l'interscambio tra Lombardia e Russia è stato pari a 3 miliardi di euro, di cui la metà hanno interessato il capoluogo di regione. L’import-export tra Lombardia e Ucraina, invece, ammonta a 820 milioni di euro, 450 dei quali riguardano scambi con Milano. I turisti russi a Milano, in crescita costante negli anni pre-Covid, sono stati oltre 185 mila nel 2019. Lo scontrino medio di un visitatore russo nei negozi milanesi è di 2.000 euro.


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MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 13:40 
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Romeo ha scritto:
Italia e Germania frenano sulle sanzioni verso la Russia.

Se uno pensasse come O Futeboleiro, Epico e limitati simili, direbbe che l'Italia sta facendo i suoi interessi.

La storia però non finisce domani, e nemmeno la politica.
Qualcuno in futuro si ricorderà che hai messo i tuoi vili interessi mercantilstici, davanti alla libertà, la democrazia e il diritto di esistere di 45 milioni di persone.

Gli unici che si interessano dei diritti degli ucraini sono gli ucraini stessi.
Guarda che anche chi vorrebbe sanzioni più dure non lo fa mica perché gliene frega qualcosa degli ucraini.

Poi concordo che l'invasione di un paese sovrano sia inaccettabile, e nell'ultimo secolo sono giusto un paio le nazioni che l'hanno fatto in Europa.
Però non crediamo al bene vs male, che di buoni qui non ce n'è nessuno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: ven 25 feb 2022, 13:51 
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Putin ha deciso di mandare quell'animale Kadyrov.
Giusto per rispondere a quelli che si lamentano dei nazisti ucraini.

Che a poi a pensarci bene, chi cavolo può andare al potere se non dei nazionalisti, quando viene minacciata la tua stessa esistenza?


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