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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 23:17 
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Pulcino
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JC ha scritto:
anche l'inter di mourinho e il chelsea di di matteo
quindi?

la champions e i mondiali si giocano con la stessa frequenza , i campionati sono gli stessi
i giocatori che emergono lo fanno con eguale merito , se è finito il calcio da strada (argomentazione opinabilissima dato che la spagna degli ammaestrati apre il #@*§ alle sudamericane dove sicuramente si gioca in strada) non è colpa loro

Ma in quel caso il merito è della scuola calcistica impiantata da Cruijff a Barcellona (unita alla tradizione calcistica spagnola).

Il talento non emerge se non lo stimoli e non lo incoraggi, per privilegiare la tattica e l'atletismo come si fa purtroppo nelle scuole calcio.
Che infatti producono quasi sempre giocatori disciplinati e banali, ligi ai dettami tattici e disabituati al dribbling e alla giocata individuale.


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 23:23 
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anche se fosse vero , e in parte condivido , ma solo in parte perchè chiunque sia un minimo competente sa che a tattica e la disciplina sono indispensabili e che se la scuola calcio produce giocatori banali la strada produce giocatori individualisti e inadeguati che quando si presentano su un campo regolamentare non sono in grado neanche di sapere dove si trovano
questa non è una colpa dei giocatori , cosi come non è una colpa dei giocatori degli anni 20 se erano tali
i giocatori si giudicano relativamente


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 23:34 
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JC ha scritto:
anche se fosse vero , e in parte condivido , ma solo e solamente in parte perchè chiunque sia un minimo competente sa che a tattica e la disciplina sono indispensabili e che se la scuola calcio produce giocatori banali la strada produce giocatori individualisti e inadeguati che quando si presentano su un campo regolamentare non sono in grado neanche di sapere dove si trovano

Vero, ma la tattica si può facilmente imparare - se c'è la volontà - anche da adulti. C'è sempre tempo.

La tecnica, la capacità di assumersi dei rischi, di tentare anche la giocata difficile senza paura, insomma l'inventare calcio, se non li hai sviluppati da ragazzino è molto difficile impararli a vent'anni.

E purtroppo, nelle scuole calcio, di solito gli allenatori impongono ai bambini direttive tattiche come fossero in Champions, invece di lasciare che si divertano (con le dovute eccezioni).


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2013, 23:45 
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ripeto posso essere d'accordo su questo e può essere molto interessante fare un discorso (ovviamente molto generico perchè in ogni periodo sono esistiti i maratoneti e i registi) sul dualismo fisicità qualità nella storia del calcio ed avevo scritto una mia opinione
ma questo per approfondire la storia e scambiarsi opinioni non per utilizzare tali argomentazioni per stabilire che in un dato periodo i giocatori erano meglio non ha senso , sia perchè i giocatori si giudicano in relazione ai loro contemporanei sia perchè non è detto che privilegiare il fisico porti svantaggi
nella mia opinione in alcuni momenti storici ciò è stato molto vantaggioso poichè c'erano margini atletici sfruttabili, oggi che lo sono stati invece siamo di nuovo in una fase di calcio tecnico
certo , questo tanti allenatori dei pulcini che si sentono sacchi non l'hanno capito


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 0:52 
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Oldboy ha scritto:

Il Marsiglia dei primi anni '90 era uno squadrone: non vedo tanta gente come Voeller, Boksic, Deschamps e soprattutto Waddle nel calcio di oggi.
(Maldini ha dichiarato che Waddle è uno dei giocatori che l'hanno più messo in difficoltà, in 24 anni di calcio.)

Aveva anche un allenatore di primissima fascia come il santone Goethals.




senza dimenticare desailly, angloma, boli, sauzet, bartez, abedi pelè


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 1:11 
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Reg. il: dom 10 apr 2005
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Se oggi ci fossero Klinsmann, Litmanen, Mijatovic e Shearer credo non finirebbero manco nei primi 10 del Pallone d'Oro, invece all'epoca furono secondi.

State sputando su un periodo storico, quello degli ultimi anni, che ha visto le seguenti squadre e i seguenti giocatori:
- una delle prime 5 formazioni di calcio di tutti i tempi con il club (il Barcellona di Guardiola)
- almeno tre dei migliori 15, 20 allenatori di calcio di ogni epoca (Del Bosque, Guardiola e Mourinho)
- una delle prime 5 nazionali di calcio mai vedute sul pianeta (la Spagna 2008-2012)
- uno dei primi 5, 10, 15, forse tra un po' 3 giocatori di ogni tempo (Messi)
- un altro che può benissimo rientrare tra i primi 25, 30, 40 (C. Ronaldo)
- due dei più forti registi della storia del calcio, mica tanto inferiori a un Didì o a un Falcao per dire (parlo di Xavi e Pirlo)
- uno dei portieri più forti mai veduti (Buffon), con altri tre di grandissimo livello (Casillas, Neuer e Cech)
- altri fuoriclasse di livello internazionale come Iniesta, Eto'o, Drogba e una serie di altri grandi-grandissimi giocatori, penso a Robben, Ribery, diversi tedeschi (Lahm, ritenuto da Sconcerti uno dei primi 3 terzini del dopoguerra, Schweinsteiger, Neuer, Muller), Piquè, Maicon, Giggs, Rooney, Ibrahimovic e sto dimenticando qualcuno

Insomma, forse non siamo nell'epoca d'oro dei Di Stefano, pelè, Garrincha, Puskas e Schiaffino, ma dire che l'ultimo lustro di calcio sia avaro di fuoriclasse e super squadre mi pare davvero troppo.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 10:10 
Ti quoto su tutto, e aggiungo che fra gli squadroni dell'ultimo lustro ci sono il Milan di Ancelotti, con i Pirlo-Seedorf-Kakà-Sheva-Maldini-Nesta-Cafù, un Liverpool tostissimo per diversi anni, un Chelsea multi-miliardario sempre arrivato in fondo, il Bayern post-2010, un Real che ha collezionato stelle e campioni etc..

Davvero, il paragone con la fine degli anni '70 mi sembra decisamente improponibile, e anche a metà anni '90 non c'era tutto questo ben di dio.

Per me è sempre la solita laudatio temporis acti, per cui fra i giocatori del passato si tende a salvare e ricordare solo il meglio, quando spesso non erano assolutamente superiori a quelli attuali.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 10:12 
Oldboy ha scritto:
JC ha scritto:
c'è tanta gente che ha deciso competizioni più importanti di waddle e co
e questa è l'unica cosa che conta


Waddle e co hanno eliminato dalla Coppa Campioni una delle squadre più forti della storia, vincitrice fra l'altro delle due edizioni precedenti.
Non è poco, ma al di là di questo il Marsiglia dell'epoca era una squadra di altissimo livello, anche sul piano tattico.


Bayern, Borussia e Real di oggi sono un'altra cosa quanto a singoli, comunque. Il Marsiglia era forte ma non così eccezionale.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 10:15 
JC ha scritto:
c'è tanta gente che ha deciso competizioni più importanti di waddle e co
e questa è l'unica cosa che conta
altrimenti ti contraddici da solo parlando di ibra e totti...

i motivi per cui prima sarebbero tutti più forti e viceversa sono tutte speculazioni faziose, i giocatori si giudicano singolarmente e relativamente al loro periodo
e volendo essere integralisti al massimo anche giudicandoli relativamente ai loro avversari è difficile mettere in fila i giocatori di periodi diversi
ad esempio si dice che i tardi anni 70 siano un periodo povero di fuoriclasse perchè effettivamente in pochi emergevano , che è l'unica cosa che deve fare il fuoriclasse , non sconfiggere le barriere temporali :asd , e io condivido ma chi può dire se il livellamente fosse verso l'altro o verso il basso?


Un po' lo dicono la qualità di competizioni e match: non si ricorda nulla di Notthigham, Aston Villa & C., e poco del Liverpool, in termini di qualità, perché in quel periodo le inglesi erano superiori dal punto di vista agonistico e misero dietro la concorrenza sotto questo profilo, ma non avevano grande qualità, tant'è che appunto risulta difficile celebrare qualche giocatore di quelle formazioni come fuoriclasse assoluto.


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MessaggioInviato: mer 6 nov 2013, 12:13 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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La coppa campioni e' stata in alcuni periodi una coppetta , non credo sia correto prendere questa coppa come parametro , cosi come certi club che oggi dominano con il denaro e con la possibilita' di prendere tutti gli stranieri che vogliono che si concentrano tutti nei pochi club d'elite mettendo le altre squadre come sparring partner , ci si dimentica del'importanza avuta dalla sentenza Bosman e dal'ingresso dei diritti tv e del merchandsing a favore dei top club , queste cose hanno cambiato il calcio e quindi bisogna valutare in modo diverso , negli anni 90 c'erano molti piu' fuoriclasse di oggi ma non concentrati tutti in un club , anche nazioni come Romania e bUlgaria avevano giocatori come Hagi e Stoichkov , oggi sono da 10 anni sempre i soliti 2 o 3 giocatori a spartirsi il titolo di migliore al mondo , come parametro vanno prese le squadre nazionali e non la champions league drogata dalla sentenza Bosman e dai diritti tv....ovvio che i top club attuali per tali motivi hanno possibilita' maggiori di assemblare il maggior numero di migliori giocatori nella loro squadra rispetto al 1979 , penso che solo il Milan di Sacchi e la JUve di Platini potevano assemblare squadre che oggi sarebbero da top , perche' e' cambiato il calcio per i motivi citati che nulla hanno a che vedere con un miglioramento generale , prendiamo quindi a parametro le squadre nazionali e li vediamo che anche squadre mediocri avevano i loro bei fenomeni .


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