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Sneider si e' trovato di fronte Felipe Melo , Zico invece Claudio Gentile che lo marco' in modo atroce , mi pare ci sia una bella differenza .


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epico ha scritto:
il miglior Baggio non e' quello del 1994 ma quello del 1993 dove esrpresse il suo miglior livello e non fu un caso che quell'anno vinse il pallone d'oro , Baggio in quella juve in quella Fiorentina ha fatto quello che doveva , con la Fiorentina arrivo' anche in finale di coppa Uefa nel 1990 da solo , fu grande protagonista a Italia 90 , segno' caterve di gool con la Juventus ma dovette arrendersi ad un milan Imbattibile , Vinse la Uefa e il Pallone d'oro nel 1993 seguito dal Fifa Worl Player come miglior giocatore del mondo votato dai ct e dai capitani delle nazionali di tutto il mondo ,Dagli ottavi salvo' il #@*§ a sAcchi e trascino' l'italia in finale dove gioco' Stirato ! arrivo secondo al pallone d'oro , segno' 27 gol in nazionale quarto marcatore di tutti i tempi dopo Riva meazza e Piola , gioco' 3 mondiali da protagonista (90-94-98 ) segnando 9 reti , il footbal di Baggio fu poesia.
Chi Discute Baggio si dia all'ippica.


concordo!!
soprattutto sull'ultima frase.


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Valutare un giocatore soltanto (o quasi) in base a quello che ha vinto è quanto di più aberrante si possa fare nel calcio...

Zico, comunque, per la cronaca con il Flamengo ha vinto tutto quello che c'era da vincere. Tutto. In Europa con l'Udinese non è che potesse fare molto, e comunque al suo primo anno in Serie A ha dato spettacolo, segnando 19 reti quasi tutte di pregevole fattura.
Con il Brasile poteva ottenere indubbiamente di più, il grande rimpianto è il Mondiale del 1982, ma stiamo parlando di uno dei 10-15 giocatori più forti di tutti i tempi, sant'Ittio !.

Dasaev non ha vinto nulla fuori dall'Unione Sovietica? Ok, ma con l'URSS ha raggiunto da protagonista la finale nell'Europeo dell'88' e se non fosse stato per l'arbitro corrotto di Belgio-URSS 4-3 chissà dove sarebbero arrivato a Mexico '86...
E comunque con il suo Spartak Mosca ottenne importanti risultati in Europa, numerose vittorie di prestigio, pur non vincendo nulla.
Ed è da molti considerato come il miglior estremo difensore dell'intero decennio, il portiere degli anni '80 più volte andato vicino a conquistare il Pallone d'Oro. Senz'altro è superiore a Taffarel, non scherziamo.

Vale lo stesso discorso per Pfaff (che per la cronaca giocava nel Bayern Monaco) e per il sensazionale Preud'homme.


E comunque di portieri più meritevoli di Taffarel ce ne sarebbero parecchi altri, anche i soli Zenga, Peruzzi, Pagliuca e Toldo per rimanere entro i confini italiani...


epico ha scritto:
golovko ha scritto:
Cita:
Il signor Roberto Baggio, per la cronaca, giocò in tre (facciamo quattro con la Fiorentina) squadre forti, ma in nessuna fortissima.

Giocò nel milan e nella juve che, in quel momento, erano sicuramente tra le prime 5 squadre al mondo.
Chiudere la carriera con 2 scudetti (in uno non era neanche titolare inamovibile) e una coppa Uefa non è granché. Avrebbe potuto e dovuto trascinare le sue squadre quanto ha fatto con la nazionale nel 1994, che fu il suo vero capolavoro, senza il quale non penso che sarebbe considerato superiore a Roberto Mancini (anzi, ricordo che il buon Marco Bode sosteneva che l'attuale allenatore del City gli fosse superiore comunque, opinione che fece scoppiare il mio immondometro :asd ).

Discorso simile per Zico, che era il leader di quel Brasile che è da molti considerato come una nazionale dal valore non troppo inferiore a quella del '70, ma con cui non riuscì a vincere neanche una Coppa America. Avrebbe potuto e dovuto trascinarla almeno a giocarsi una finale di un mondiale.

Ciò detto sono d'accordo con il maestro epico: in ogni caso i due di cui sopra sono stati indiscutibilmente due grandissimi campioni, e Snejider deve vincere stasera da grandissimo protagonista per poter essere comparato a questi due.


il miglior Baggio non e' quello del 1994 ma quello del 1993 dove esrpresse il suo miglior livello e non fu un caso che quell'anno vinse il pallone d'oro , Baggio in quella juve in quella Fiorentina ha fatto quello che doveva , con la Fiorentina arrivo' anche in finale di coppa Uefa nel 1990 da solo , fu grande protagonista a Italia 90 , segno' caterve di gool con la Juventus ma dovette arrendersi ad un milan Imbattibile , Vinse la Uefa e il Pallone d'oro nel 1993 seguito dal Fifa Worl Player come miglior giocatore del mondo votato dai ct e dai capitani delle nazionali di tutto il mondo ,Dagli ottavi salvo' il #@*§ a sAcchi e trascino' l'italia in finale dove gioco' Stirato ! arrivo secondo al pallone d'oro , segno' 27 gol in nazionale quarto marcatore di tutti i tempi dopo Riva meazza e Piola , gioco' 3 mondiali da protagonista (90-94-98 ) segnando 9 reti , il footbal di Baggio fu poesia.
Chi Discute Baggio si dia all'ippica.


.

Aggiungo che la Juve di Baggio era un'ottima squadra, ma non di certo formidabile come quella successiva di Lippi, dubito che ai tempi fosse tra le prime 5 in Europa, quando già in Italia faticava ad arrivare seconda...
Per dire, oltre al Milan, erano indiscutibilmente superiori alla Juve di quel periodo anche il Barcelona, l'Ajax, l'Olympique Marsiglia ed il Manchester United (giusto per dirne 5).

epico ha scritto:
Enri ha scritto:
Solo ora ho notato la presenza di pfaff...considerata la presenza di preud'homme,dasaev e la candidatura di taffarel taglierei lui a sto punto,che ne dite?
Continuo a non capire il motivo per cui il portiere brasiliano sia considerato cosi indegno,ha fatto vincere un mondiale al brasile,una coppa uefa al galatasaray,ha deciso la semifinale del 98,una coppa italia al parma dove lui era riserva in campionato e per poco non andava in b+ i svariati campionati turco-brasileri,il tutto contro gente che non ha mai vinto una sega a parte qualche campionato nazionale..Vale davvero la pena lasciare fuori un vincente di questa caratura?Pensateci..


Pfaff e Preud'Homme non possono essere messi assolutamente in discussione , l'unico al momento che si puo' discutere e' Dasaev , la discussione non tocca gli altri.


Maestro, pur stimando tantissimo Iker, in quella lista quello che stona di più è Casillas...


Ultima modifica di Kerzhakov91 il dom 11 lug 2010, 19:24, modificato 1 volta in totale.

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Valutare un giocatore soltanto (o quasi) in base a quello che ha vinto è quanto di più aberrante si possa fare nel calcio...


Fosse un panchinaro senza dubbio.Ma se ha parato il rigore decisivo in una finale e una semi mondiale,fatto vincere il galatasary nella finale uefa 2000,con la ciliegina della torta della finale parma-juve di ritorno di coppa italia(te la ricorderai spero)dove prendeva tutti i cross bianconeri...Non so,cosa avrebbe dovuto fare di più in carriera
Cita:
Dasaev non ha vinto nulla fuori dall'Unione Sovietica? Ok, ma con l'URSS ha raggiunto da protagonista la finale nell'Europeo dell'88' e se non fosse stato per l'arbitro corrotto di Belgio-URSS 4-3 chissà dove sarebbero arrivato a Mexico '86...
E comunque con il suo Spartak Mosca ottenne importanti risultati in Europa, numerose vittorie di prestigio, pur non vincendo nulla.
Ed è da molti considerato come il miglior estremo difensore dell'intero decennio, il portiere degli anni '80 più volte andato vicino a conquistare il Pallone d'Oro. Senz'altro è superiore a Taffarel, non scherziamo.

Arbitro corrotto?Non mi risulta..Vidi la partita su espn e non notai grosse irregolarità...Rinfrescami la memoria con qualche video...In ogni caso poteva anche fermarsi ai quarti e scappellare li per il calcolo delle probabilità...
Tuttavia non metto in discussione il suo talento ma taffarel è un mostro sacro...Ma sopratutto inferiore a zenga :rofl e toldo :rofl che negli anni d'oro erano i n1 al mondo ma hanno finito la carriera tutti col prepensionamento,taffarel sollevando la coppa italia alla tenera età di 36 anni...Tra parare un rigore nella finale 94(decisivo)e due nella semi 98(altrettanti decisivi),oltre a salvare il galatasaray dal tracollo nella finale non so cosa possa chiedere di più un portiere dalla vita.E poi è sempre stato uno costante,non un goycochea qualunque per intenderci.Pfaff me lo ricordo in una doppia parata contro l'italia e fece la finale europea e quarto nell'86,eliminando proprio dasaev,ma quel belgio fu famoso per il "fuorigioco automatico"in difesa(quello del 1980 ovviamente).Preud'homme straordinario a usa 94 con l'olanda e a vincere con una squadra piccolissima del belgio una coppa delle coppe e una supercoppa europa.Però pfaff e dasaev non hanno trofei in bacheca,cosa credo imprescindibile per una nazionale terrestre.E intanto aspetto ancora di sapere cosa bisognerebbe fare in più del portiere brasiliano per essere nella terrestre...


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Enri ha scritto:
Arbitro corrotto?Non mi risulta..Vidi la partita su espn e non notai grosse irregolarità...Rinfrescami la memoria


Due gol su quattro erano in netto fuorigioco.
E quello stesso arbitro, quattro anni più tardi, fece finta di non vedere un clamoroso salvataggio di mano sulla linea di Maradona (il risultato era fermo sullo 0-0, sarebbe stato ovviamente espulsione + rigore).


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boh magari non essere un pippone...


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guà...anche barthez è superiore a taffarel...

e visto che ti piaciono i trofei

Supercoppa di Francia : 2
Monaco: 1997, 2000.

Campionato francese: 2
Monaco: 1996-1997, 1999-2000

Campionato inglese: 2
Manchester United: 2000-2001, 2002-2003

Champions League: 1
Olympique Marsiglia: 1992-1993

Campionato del mondo: 1
1998

Campionato d'Europa: 1
2000

Confederations Cup: 1
2003


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Valutare un giocatore soltanto (o quasi) in base a quello che ha vinto è quanto di più aberrante si possa fare nel calcio...

Sono d'accordo.
Però, soprattutto per giocatori che hanno giocato in grandi squadre e in grandi nazionali, è un parametro di cui è necessario tenere conto. Chiaramente non l'unico.
Cita:

Con il Brasile poteva ottenere indubbiamente di più, il grande rimpianto è il Mondiale del 1982, ma stiamo parlando di uno dei 10-15 giocatori più forti di tutti i tempi, sant'Ittio !.


Sono d'accordo anche qui, ma sai qual è il problema ?.
Che se tu mi fai una lista dei 15 giocatori più forti di sempre, sono certo che ne inserisci almeno 11 che sono dei numeri 10. E quindi, su Filadelfia, possono partire solo in 10.
Cita:

Aggiungo che la Juve di Baggio era un'ottima squadra, ma non di certo formidabile come quella successiva di Lippi, dubito che ai tempi fosse tra le prime 5 in Europa, quando già in Italia faticava ad arrivare seconda...

Una squadra che arrivava seconda in Italia negli anni '90 era sicuramente tra le prime 5 d'Europa. Un po' come la seconda in premier negli ultimi 5-6 anni.
Non sono d'accordo nel ritenere lo United della prima metà degli anni '90 superiore alla Juve, e anche sul Marsiglia ho dei dubbi, dato che dopo la vittoria nella champions del '93 fu retrocessa per corruzione.


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Enri ha scritto:
Ma se ha parato il rigore decisivo in una finale


Va be', ma è assurdo considerarlo fra i dieci migliori portieri della storia sol perché Massaro gli calciò un rigore in bocca...


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guarda un po' DIDA

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Coppa del Brasile: 2
Cruzeiro: 1996
Corinthians 2002

Campionato Paulista: 1
Corinthians: 1999

Campionato brasiliano: 1
Corinthians: 1999

Torneo Rio-San Paolo: 1
Corinthians: 2002

Coppa Italia: 1
Milan: 2002-2003

Campionato italiano: 1
Milan: 2003-2004

Supercoppa italiana: 1
Milan: 2004

Coppa Oro: 1
Cruzeiro: 1995

Supercopa Masters: 1

Cruzeiro: 1995

Coppa Libertadores: 1
Cruzeiro: 1997

Recopa Sudamericana: 1
Cruzeiro: 1998

Coppa del Mondo per club: 2
Corinthians: 2000
Milan: 2007

Champions League: 2
Milan: 2002-2003, 2006-2007

Supercoppa UEFA: 2
Milan: 2003, 2007

Campionato del mondo Under-20: 1
1993

Bronzo olimpico: 1
Atlanta 1996

Confederations Cup: 2
1997, 2005

Coppa America: 1
1999

Campionato del mondo: 1
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