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JC ha scritto:
nella zona mista quanti sono i marcatori ?
per me in generale si fa una confusione immensa , si parla della marcatura ad uomo come se si parlasse del calcio degli inizi fatto di scontri individuali
marcare stretto non significa giocare ad uomo, questo non è detto che non si possa tornare a fare , anzi lo si fa gia quanto il caso lo richiede


Due (terzino destro e stopper), il resto giocava a zona. Se ci pensi la Zona Mista segue gli stessi principi del 3-5-2 (cioè creare la superiorità in tutte le fasi di gioco), come vedi basta poco, veramente poco...il problema è che bisogna fare un gosso lavoro a monte, soprattutto nei settori giovanili.

Comunque neanche io sono per ripristinare la marcatura integrale in stile WM, però mi secca vedere i difensori che girano oggi...


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:00 
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ciccio graziani ha scritto:
JC ha scritto:
nella zona mista quanti sono i marcatori ?
per me in generale si fa una confusione immensa , si parla della marcatura ad uomo come se si parlasse del calcio degli inizi fatto di scontri individuali
marcare stretto non significa giocare ad uomo, questo non è detto che non si possa tornare a fare , anzi lo si fa gia quanto il caso lo richiede


Due (terzino destro e stopper), il resto giocava a zona. Se ci pensi la Zona Mista segue gli stessi principi del 3-5-2 (cioè creare la superiorità in tutte le fasi di gioco), come vedi basta poco, veramente poco...il problema è che bisogna fare un gosso lavoro a monte, soprattutto nei settori giovanili.


si ma alla fine quale squadra non chiede ad almeno un centrale di marcare il centravanti avversario ?
praticamente la zona mista è quello che fa chiunque , secondo me
fai bene a fare l'esempio del 3-5-2, i due centrali di solito marcano stretti due calciatori offensivi , supponend che si giochi contro un attacco a 2 , ma non lo fanno sacrificando la copertura dello spazio ed ad esempio devono essere pronti ad uscire sulle fascia se necessario
l'unica cosa da fare è inserire la marcatura in una fluida copertura degli spazi e se proprio si vuole giocare difensivi allora stare molto bassi e ridurre i margini di movimento degli avversari , allora si che puoi tenerli vicini , che poi è quello che faceva la grecia , una volta che si sta ammassati in area le parole zona ed uomo contano poco , di fatti ognuno si trova coperto da almeno un avversario


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:08 
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JC ha scritto:
si ma alla fine quale squadra non chiede ad almeno un centrale di marcare il centravanti avversario ?
praticamente la zona mista è quello che fa chiunque , secondo me
fai bene a fare l'esempio del 3-5-2


Caro JC i problemi sono due:
1) I difensori di oggi non sanno cosa sia marcare un avversario perché non hanno le basi
2) Nei settori giovanili la maggior parte degli allenatori non sa insegnare la zona o non dispone di tempo per insegnarla bene (soprattutto nei dilettanti e nelle giovanili)

I risultati sono sotto gli occhi di tutti, le due cose sono concatenate... finchè non si cambieranno queste due cose possiamo stare a discutere fino a domani, sarà sempre la solita storia...


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:08 
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Si dice che nei decenni passati grazie alle marcature a uomo si segnasse molto di meno, ma io tra anni 50 e 60 ho visto punteggi abbastanza roboanti, tra cui un 5-2 in una finale mondiale e un 7-3 in una finale di Coppa dei Campioni.. insomma forse è un luogo comune che solo al giorno d'oggi si segni così tanto.


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:10 
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ciccio si può essere d'accordo con te , ma non saper marcare non significa non saper giocare ad uomo , giocare ad uomo nel senso che ognuno si prende il suo si può fare a stento nel calcetto
devono imparare come tenere un avversario , non come tenerne uno fisso ed in questo il regolamento e la velocità non li aiutano


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:16 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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JC ha scritto:
ciccio si può essere d'accordo con te , ma non saper marcare non significa non saper giocare ad uomo , giocare ad uomo nel senso che ognuno si prende il suo si può fare a stento nel calcetto
devono imparare come tenere un avversario , non come tenerne uno fisso ed in questo il regolamento e la velocità non li aiutano


Saper marcare è un prerequisito essenziale per essere un buon difensore centrale. Se sei lento e macchinoso sei più portato a giocare a uomo, se sei veloce e potente sei più portato alla zona... Per i terzini il discorso è più sfumato. Oggi si vedono difensori lenti, macchinosi e che non sanno marcare. Abbiamo centrali adatti alla marcatura a uomo per taglia ma che in realtà non solo non sanno marcare ma sono anche disposti a zona...insomma, peggio di così...


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:37 
Esatto Wonder, per me dipende molto più dall'atteggiamento complessivo delle formazioni che scendono in campo, nel 1958 il Brasile veniva marcato a uomo e per dire uno come Garrincha, che l'uomo lo saltava sempre, è andato a nozze come nessun altro mai. Nell'epoca del Grande Torino si marcava a uomo, anzi la partita era la somma di 10 duelli individuali, e il Toro collezionava punteggi tennistici perché schierava l'11 migliore.


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 17:49 
Fra anni '70 e anni '80, almeno in Italia, la media gol è scesa (fino a un certo punto: tipo di 0,8 a partita) non solo per la qualità dei reparti difensivi, ma anche per l'atteggiamento difensivo predominante. I pochi gol comunque erano figli anche delle 30 partite, contro le attuali 38: non dimentichiamolo.
In Europa l'atteggiamento pragmatico premiò squadre normali, finali come PSV-Benfica o Barça-Steaua finirono 0-0 ma non certo per la grande qualità degli interpreti o la superiorità delle difese: anzi, forse proprio perché non c'era la qualità per imporre un grande gioco.


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 18:35 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Per essere pignoli gli anni del Grande Torino furono anni di migrazione tra il Metodo (difesa a zona con due terzini in area più i due mediani laterali) al Sistema (tre difensori puri, un centrale e due terzini d'ala), il WM si impose definitivamente a partire dal 1950...Le uniche squadre a giocare con il libero staccato erano la Triestina di Rocco, la Salernitana di Viani ed il Modena di Mazzoni (Triestina e Modena grazie a questo artifizio tattico arrivarono seconde). Il Grande Torino avrebbe vinto e regalato punteggi tennisti contro chiunque squadra credo...


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MessaggioInviato: mer 27 nov 2013, 19:05 
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Francesco82 ha scritto:
Sì il divario nelle cifre non dipende dal fatto che questi sono 5 volte più bravi dei grandi del passato, ma soprattutto dalle regole, sono d'accordo.

Non è detto che sia un male comunque, non del tutto: negli ultimi anni si è imposto nuovamente un calcio propositivo, con pro e contro del caso (nonostante Chelsea e Inter). Borussia, Bayern, Manchester, Barcellona, Real, prima il Milan, in buona parte anche il Liverpool etc.. sono tutte squadre votate alla costruzione del gioco, meno raggruppate nella propria metacampo e meno difensive rispetto alle grandi degli anni '90 e in parte degli anni '80.

Ma che ti ha fatto di male la difesa?
Un difensore ti ha rotto una gamba quando giocavi? :asd

Scherzi a parte per me la fase difensiva è quella più importante, e vedere come negli ultimi anni spesse volte difese penose sia nelle individualità sia nella tattica è una sofferenza. Una fase difensiva solida per me è la base su cui costruire una squadra, ben vengano quindi in un epoca di calcio offensivo le squadre di Mourinho o la Grecia di Rehhagel capaci di andare controcorrente e dimostrare che si può vincere eccome anche tenendo 10 uomini dietro il pallone.
I problemi attuali come ho già detto sono il regolamento troppo favorevole agli attaccanti e l' insegnamento ai giovani difensori (da praticamente un decennio, e questo comporta la qualità mediamente scarsa dei difensori attuali).

JC ha ragione quando dice che saper marcare non equivale al saper giocare a uomo (ma ne è propedeutico nonchè necessario) e che la marcatura a uomo pura con il difensore che segue l' uomo ovunque vada non è fattibile, ma la marcatura è uno dei tre pilastri della difesa (assieme al contrasto e all' intercettazione/anticipo), un buon difensore deve saper marcare.


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