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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: ven 10 ott 2014, 14:06 
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Reg. il: gio 3 apr 2014,
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Che cag.ata pazzesca quella. Giusto in Francia potevano pensarla...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: ven 10 ott 2014, 14:08 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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a me però sinceramente la variante del punteggio stile triangolari estivi non dispiace come idea (ed era applicata anche in winning eleven quando si giocava nel campionato giapponese, non so se si usi realmente in giappone)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 0:20 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Come è già stato detto si tratta di una proposta giornalistica e come tale va considerata. Se ci mettiamo a considerare le proposte fatte dai giornali direi che non andiamo lontano. L'Equipe è sicuramente un giornale importante in Francia ma per ora nessuno ai vertici della federazione francese ha preso sul serio queste proposte.

Personalmente non sono per le innovazioni radicali e quindi (nel mio piccolo) boccio a piè pari ogni singola proposta tra quelle che circolano. Non vedo come l'attribuzione di 4 punti per vittoria possa rilanciare dal punto di vista economico e di appeal il campionato francese. Diverso il discorso sul numero delle partecipanti. 20 squadre nel massimo campionato sono troppe, ma arrivare addirittura a dimezzarle sarebbe pura follia (secondo me). Sarei al massimo per una riduzione di due squadre sia in Ligue 1 sia in Ligue 2 (dove, a differenza del nostro campionato ad esempio, il numero delle squadre partecipanti è lo stesso della massima serie).

Nel complesso direi che il calcio francese è sicuramente indietro rispetto alla Premier League, ma non lo vedo così messo male rispetto agli altri campionati europei. A livello di ranking sicuramente si potrebbe fare meglio, ci mancherebbe. A livello economico diciamo che sono in linea con il momento. Se la proprietà russa non avesse avuto i problemi che sappiamo continuando ad investire nel Monaco di sicuro il campionato ne avrebbe guadagnato. Banale ma è così.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 7:18 
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Reg. il: mer 28 lug 2004
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stessi discorsi fatti dal passaggio da 2 a 3 punti per le vittorie. L'idea é da riflettere. se l'avesse avuta tavecchio era bellissima :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 23:51 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Janacek ha scritto:
stessi discorsi fatti dal passaggio da 2 a 3 punti per le vittorie. L'idea é da riflettere. se l'avesse avuta tavecchio era bellissima :asd

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Personalmente ero troppo giovane per poter esprimere un parere ai tempi del passaggio dai 2 ai 3 punti per vittoria... :grin

Se devi mettere tutto sto divario tra vittoria e pareggio allora tanto varrebbe eliminare i pareggi direttamente. Eppure, secondo me, il calcio perderebbe tanto senza il pareggio. Poi bho, sarò antiquato o strano ma io la vedo così.
Non sono un appassionato di formula1, però mi chiedo (e lo chiedo a chi la segue e ne sa) se il cambio dei punti assegnati ha comportato effettivi miglioramenti allo spettacolo. Non credo che i mali del calcio moderno (al di là di questo o quel paese) li risolvi mettendo 4 punti per vittoria.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 23:54 
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Reg. il: mer 28 lug 2004
Alle ore: 8:38
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non so pero una cosa é sicura passare da 2 a 3 punti per una vittoria ha cambiato tantissimo il calcio. adesso a 4 punti non ne so nulla. non so perché é stato proposto qui in francia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 0:08 
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Reg. il: dom 17 nov 2013
Alle ore: 22:22
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Passare da 2 a 3 punti è stata una cosa fantastica, non scherziamo: una volta potevi scendere in campo per il pari (o speculare in caso di 1-1 al 70', per dire) tanto prendere 2 punti o 1 era quasi la stessa cosa, mentre coi 3 punti c'è una netta differenza tra vincere e pareggiare e sei più portato ad offendere.
Un'altra cosa che farei è abolire il pari...in caso di parità al 90', rigori: se ne batte 1 alla volta e la prima squadra che sbaglia perde la partita. 3 punti per chi vince al 90', 2 per chi vince ai rigori, 1 per chi perde ai rigori, 0 per chi perde al 90'. Diventerebbe più difficile anche fare calcoli accomodanti nelle ultime giornate


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 0:23 
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Reg. il: lun 2 gen 2012,
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Messaggi: 10149
chernosamba ha scritto:
non so se si usi realmente in giappone)


E' stato il sistema punti degli albori della Japan League. Nei primi anni non esistevano proprio i pareggi e le gare si risolvevano ai supplementari o ai rigori con criterio punti triangolari Moretti. Dal 1999 entra in vigore il pareggio, si aboliscono i rigori ma rimangono i supplementari con vittoria minore da 2 punti. Dal 2003 niente più supplementari e classico 3-1-0

Le proposte dell'Equipe sono spiazzanti e provocatorie- Il dubbio che si vuole sollevare è l'appeal del torneo, risollevato due anni fa dall'arrivo dei soldi qatarioti e Rybolovlev (i primi fermati dalla Uefa, i secondi dalla ex-moglie del suddetto) ed adesso messo di nuovo in discussione. Il calciomercato è stato deprimente, 17 squadre insieme hanno speso un po' più della metà del costo di David Luiz ma soprattutto non si è venduto nulla all'estero, un certificato di mediocrità abbastanza pesante. A questo bisogna aggiungere il crollo nel ranking (a meno di exploit la Ligue 1 sarà sorpassata dalla Premier League russa al sesto posto quasi sicuramente nel 2015 o nel 2016). La Francia organizzerà il prossimo europeo rimodernando tutti i già nuovi stadi del 1998 ma a parte il PsG e Marsiglia onda Bielsa sempre meno gente va allo stadio o segue il proprio campionato, ed è un brutto segno quando l'unico motivo di interesse calcistico per molti autoctoni risulta essere les Bleus ovvero la nazionale


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 0:34 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Carlitos86 ha scritto:
Passare da 2 a 3 punti è stata una cosa fantastica, non scherziamo: una volta potevi scendere in campo per il pari (o speculare in caso di 1-1 al 70', per dire) tanto prendere 2 punti o 1 era quasi la stessa cosa, mentre coi 3 punti c'è una netta differenza tra vincere e pareggiare e sei più portato ad offendere.
Un'altra cosa che farei è abolire il pari...in caso di parità al 90', rigori: se ne batte 1 alla volta e la prima squadra che sbaglia perde la partita. 3 punti per chi vince al 90', 2 per chi vince ai rigori, 1 per chi perde ai rigori, 0 per chi perde al 90'. Diventerebbe più difficile anche fare calcoli accomodanti nelle ultime giornate


Follia!
Il pareggio strappato con unghie, denti, espedienti e sotterfugi è l'ambizione di ogni provinciale che si rispetti. Questo è il pallone, non quella #@*§ di NBA


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 Oggetto del messaggio: Re: Ligue 1 - 2014/2015
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 1:38 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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@ Odisseo: Il paragone con l'NBA che diavolo c'entra? Bho...
Il calcio è fatto anche di provinciali, non solo di top club. Ma evidentemente tu sei ad un livello troppo alto... ;)

Earwicker ha scritto:
chernosamba ha scritto:
non so se si usi realmente in giappone)


E' stato il sistema punti degli albori della Japan League. Nei primi anni non esistevano proprio i pareggi e le gare si risolvevano ai supplementari o ai rigori con criterio punti triangolari Moretti. Dal 1999 entra in vigore il pareggio, si aboliscono i rigori ma rimangono i supplementari con vittoria minore da 2 punti. Dal 2003 niente più supplementari e classico 3-1-0

Le proposte dell'Equipe sono spiazzanti e provocatorie- Il dubbio che si vuole sollevare è l'appeal del torneo, risollevato due anni fa dall'arrivo dei soldi qatarioti e Rybolovlev (i primi fermati dalla Uefa, i secondi dalla ex-moglie del suddetto) ed adesso messo di nuovo in discussione. Il calciomercato è stato deprimente, 17 squadre insieme hanno speso un po' più della metà del costo di David Luiz ma soprattutto non si è venduto nulla all'estero, un certificato di mediocrità abbastanza pesante. A questo bisogna aggiungere il crollo nel ranking (a meno di exploit la Ligue 1 sarà sorpassata dalla Premier League russa al sesto posto quasi sicuramente nel 2015 o nel 2016). La Francia organizzerà il prossimo europeo rimodernando tutti i già nuovi stadi del 1998 ma a parte il PsG e Marsiglia onda Bielsa sempre meno gente va allo stadio o segue il proprio campionato, ed è un brutto segno quando l'unico motivo di interesse calcistico per molti autoctoni risulta essere les Bleus ovvero la nazionale


Sarò ripetitivo, aumentare il numero di punti per una vittoria o abolire i pareggi non vedo come possa risollevare le sorti economiche di un campionato. Sarà che son tonto e non ci arrivo, bho. Tanto più che, credo, stiam parlando di aria fritta visto che una modifica del genere non può essere una federazione nazionale ad attuarla senza che ci siano passi del genere anche da parte dell'Uefa e della Fifa.
Ci sono tantissime altre cose prioritarie rispetto al discorso dei punti. Ma, e mi ripeto, forse sono limitato io.

Sulla situazione del calcio francese vi ricordo una cosa (tanto per essere chiari). Nella storia della champions league un solo club francese è riuscito a vincere la prestigiosa competizione (l'OM) mentre nessun club transalpino ha mai vinto la Coppa UEFA/Europa League (l'OM ha perso due finali tra gli anni '90 e i primi del 2000). Se una delle squadre con maggiore tradizione europea dopo l'OM è lo Stade Reims degli anni '50 vuol dire che in fondo in fondo il livello espresso dal movimento non è mai stato così elevato (come se a livello europeo in Italia dopo il Milan ci fosse l'attuale Bologna o la Pro Vercelli, per fare un esempio facile per i più)
Evidentemente, e questo l'ho sempre pensato, il campionato francese non è mai stato uno dei top campionati a livello europeo, nei fatti è sempre stato inferiore alla Premier, alla Liga e in passato anche alla nostra serie A. Storicamente anche le tedesche hanno fatto meglio.
Questo per dire e dimostrare l'errore di fondo. Non parliamo di un campionato in declino ma di un campionato che evidentemente riesce ad esprimere queste potenzialità. Poi ci possono essere alti (come l'OM, che è e resta il club francese con maggiore importanza fuori dai confini nazionali) e bassi (come sarebbe il farsi sorpassare dai club russi nel ranking) ma grosso modo il livello esprimibile questo è.
Il problema (diciamo così) è che rispetto ad un campionato così così la nazionale ha quasi sempre espresso a livello di individualità valori molto importanti (anche se poi, risultati alla mano, i francesi potevano raccogliere molto di più rispetto a quanto invece hanno effettivamente vinto con la propria nazionale) e ciò porta magari a non guardare le cose nella giusta prospettiva.

Poi, evidentemente, è nel destino del calcio francese avere (a turno) una sola squadra competitiva/temibile a livello europeo. Dall'OM (della champions vinta e delle finale perse di Coppa Uefa), passando per l'OL (che negli anni del dominio in patria non ha comuque mai fatto troppa strada in ambito europeo) fino ad arrivare al PSG di oggi (che, opinione mia, ha le carte in regola per poter arrivare in fondo in champions league).


Ultima modifica di termopiliano il mar 14 ott 2014, 1:51, modificato 3 volte in totale.

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