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esser ha scritto:
DROL ha scritto:
Vabe ma per vincere per più anni non ci vuole solo l’allenatore ma la squadra, rosa + dirigenza.
Pioli, Spalletti, Zac sono tutti casi di squadre che non erano le più forti con distacco e quindi destinate a vincere per più anni…


In pratica stai ammettendo che spalla, esattamente come zaccheroni e pioli prima di lui, ha vinto lo scudetto senza avere la squadra più forte, ne la rosa migliore e nemmeno la dirigenza piu preparata...insomma hanno tutti e tre beccato la stagione della vita, occasione piu unica che rara, in cui tutto gli é andato per il verso giusto al di la dei loro reali meriti, che non si ripeterà mai più in futuro... É quello che il buon Harlan ha definito giustamente sculetto partenopeo...

2020 Juve
2021 Inter
2022 Milan
2023 Napoli
2024 Inter

Non ha squlato nessuno. Nel 2022 mezzo suicidio Inter e basta. Poi ha sempre vinto la squadra che ha dimostrato sul campo di essere la più forte, sebbene potesse non essere la più attrezzata, tipo Inter 2021 e Napoli 2023.
Siccome anche la più forte, l’Inter, non è TANTO più forte delle concorrenti, è più probabile per fortuna di di tutti che la non favorita possa vincere.
Magari alla fine di quest’anno abbiamo 5 squadre campioni in 6 anni… è qulo ogni anno e per tutti allora?


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arres82 ha scritto:
Supercì ha scritto:
E invece, magicamente, con un osimhen in meno, senza Kim e Zielinski, con un centravanti che definite chiodo, diventiamo i favoriti.
Se la vince Spalletti con una buona squadra ma non la migliore è sculetto.
Se lo fa Conte, è grande Conte.
Ok, ora è chiaro. Prendete appunti.

Mi sembra coerente con la teoria che se un allenatore vince un campionato con una squadra che non è la più forte, allora è un mediocre che ha vinto per fortuna :sisi


Ora finalmente ho capito la differenza fra Verstappen e Perez solamente la fortuna :sisi


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MessaggioInviato: lun 6 gen 2025, 10:25 
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Supercì ha scritto:
E invece, magicamente, con un osimhen in meno, senza Kim e Zielinski, con un centravanti che definite chiodo, diventiamo i favoriti.
Se la vince Spalletti con una buona squadra ma non la migliore è sculetto.


a me pare che la scorsa stagione, con la rosa pressoche identica a quella che aveva stravinto lo scudetto solo l'anno precedente, poi siate finiti decimi a -40 dalla prima... qualcosa vorra pur dire oppure no?

o adesso spalla è diventato un allenatore tanto determinante e decisivo che basta la sua assenza per trasformare una squadra che vince in carrozza un campionato in una formazione di brocchi da meta classifica solo pochi mesi dopo?

storicamente il suo curriculum non dice esattamente lo stesso, anzi ha quasi sempre finito per essere allontanato da qualsiasi squadra che ha allenato (e non certo tra rose e fiori), ma magari mi sbaglio io...

Supercì ha scritto:

Se lo fa Conte, è grande Conte.
Ok, ora è chiaro. Prendete appunti.


conte ha preso un napoli in palese crisi di gioco e soprattutto di testa, ne ha modificato la mentalita ridando la fiducia ad un ambiente psicologicamente morto ed allestendo una rosa piu che competitiva (grazie pure ai grossi investimenti economici da parte della proprieta) in grado di tornare in poche settimane ai vertici della serie a. sarà un merito almeno questo o per caso andonio starebbe ancora godendo della grande eredita calcistica lasciatagli dal vate spalla?

che poi sulla carta la squadra partenopea al momento non sia la piu forte in senso assoluto questo lo dicono un po tutti ma, come ribadito piu volte, il non avere il doppio impegno tra campionato ed europa resta un vantaggio non indifferente poiche mai come quest'anno la CL dura di piu e porta via molte piu energie fisiche e mentali rispetto al passato. e se c'è una cosa tra le tante in cui conte è maestro è proprio quella di puntare dritto allo scudetto senza avere match infrasettimanali, e a giudicare dalla stagione del napoli finora mi pare che i fatti gli stiano dando ancora una volta ampiamente ragione, o no?


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DROL ha scritto:
Bhe tatticamente importante, ma Osimhen è meglio e con lui il Napoli avrebbe gol e punti in più secondo me


Piu gol segnati individualmente sicuramente si (Osimhen sarebbe in doppia cifra in ciabatte più o meno), più punti per la squadra invece non ne sarei sicuro. Non fosse altro per il fatto che fare più di 44 punti in 19 partite non è facilissimo.
Poi chiaramente sono discorsi teorici e senza controprova.


Ultima modifica di termopiliano il lun 6 gen 2025, 10:49, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: lun 6 gen 2025, 10:48 
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arres82 ha scritto:
Mi sembra coerente con la teoria che se un allenatore vince un campionato con una squadra che non è la più forte, allora è un mediocre che ha vinto per fortuna :sisi


decidiamoci una buona volta: il napoli di spalla che ha vinto il campionato era la squadra piu forte di tutte in assoluto oppure no? sta tutta qui la questione...

DROL ha scritto:
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Non ha squlato nessuno. Nel 2022 mezzo suicidio Inter e basta. Poi ha sempre vinto la squadra che ha dimostrato sul campo di essere la più forte, sebbene potesse non essere la più attrezzata, tipo Inter 2021 e Napoli 2023.


suicidio sculato ma non solo dell'inter quell'anno poiche pure la juve si autoelimino' dalla corsa scudetto affidandosi allo stracotto allegher visto che sua la rosa era ampiamente competitiva (cosi come pure il napoli di spalla era piu forte dei rossoneri) e del quale ha approfittato un milan che delle prime 4 in classifica era sicuramente la piu scarsa...

DROL ha scritto:
Siccome anche la più forte, l’Inter, non è TANTO più forte delle concorrenti, è più probabile per fortuna di tutti che la non favorita possa vincere.


e chi dice il contrario?? anzi io sono il primo che da inizio stagione ha sempre sostenuto che con conte in panchina il napoli fosse la prima favorita e mi sono sempre preso le perculate perche avrei fatto maniavantismo spinto e scaramanzia a gogo quando poi, guarda caso, proprio i partenopei sono saldamente in testa alla classifica praticamente dalla primissima giornata...

però continuo lo stesso ad essere io quello bersagliato a prescindere pure se tanti tifosi del napoli ancora adesso descrivono la loro squadra come una tra quelle che sta lottando per salvarsi ma tant'è...

DROL ha scritto:
Magari alla fine di quest’anno abbiamo 5 squadre campioni in 6 anni… è qulo ogni anno e per tutti allora?


se non è stato qulo quello del milan scudettato come me lo descrivi visto che poi gia dall'anno dopo finisce la stagione a -20 dalla prima con gran parte dei giocatori che prima avevano fatto sfracelli e che gia da quello dopo erano tornati "normali"? il leao, il theo, il bennacer e compagnia cantante e lo stesso pioli perche non sono piu riusciti a ripetersi agli stessi alti livelli dello scudetto? non è che forse, magari, probabilmente come dico da sempre hanno tutti azzeccato la stagione della vita per cui senza quell'annata sculata non avrebbero mai vinto il campionato in vita loro??

piu o meno stesso discorso per il napoli spallettiano poiche dopo meno di un anno dalla vittoria meritata è poi crollato miseramente a -40 con tantissimi elementi che prima erano stati fondamentali e che poi non si sono piu ripetuti a quei livelli... possibile che non suoni strano proprio a nessuno questa enorme disparita di prestazioni a distanza di una sola stagione?? è tutto normalissimo che le cose siano andate cosi?? mah...


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Per me significa solo che il livello è equilibrato, e non stare al top in una stagione può portare tanto l’Inter a perdere lo scudetto a novembre, come nel 22/23, tanto il Napoli campione, depotenziato di Kim dietro e come rosa inferiore ai nerazzurri, a fare un campionato terribile…
Per me è il bello e la democrazia del calcio, quando non ci sono rose buggate o campioni ingiocabili…
Poi a parte Conte che tutti diciamo essere più bravo di Spalletti (sebbene meno piacevole esteticamente), ma quanti e quali allenatori incredibili sono passati in Italia negli ultimi anni?
Gasperini su cui avrai delle riserve e poi… ? Il demone bravissimo pure lui, e.. ?
Nessuno comunque ha vinto ogni anno o è stato un candidato credibile alla vittoria ogni anno…
Gli allenatori che vincono sempre lo fanno perché hanno quasi sempre rose ben superiori agli altri… prendi Allegri, che come ha avuto Juve meno forti non ha più vinto


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Conte al momento sta ottenendo i risultati ottenuti da Spalletti la prima stagione al Napoli, la stagione che dimostrerebbe il suo essere incapace...

Cita:
2020 Juve
2021 Inter
2022 Milan
2023 Napoli
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Secondo me questo dimostra solo che la Juve è ancora campione d'Italia perché se non vinci per più anni consecutivi non vale.


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esser ha scritto:
Supercì ha scritto:
E invece, magicamente, con un osimhen in meno, senza Kim e Zielinski, con un centravanti che definite chiodo, diventiamo i favoriti.
Se la vince Spalletti con una buona squadra ma non la migliore è sculetto.


a me pare che la scorsa stagione, con la rosa pressoche identica a quella che aveva stravinto lo scudetto solo l'anno precedente, poi siate finiti decimi a -40 dalla prima... qualcosa vorra pur dire oppure no?

o adesso spalla è diventato un allenatore tanto determinante e decisivo che basta la sua assenza per trasformare una squadra che vince in carrozza un campionato in una formazione di brocchi da meta classifica solo pochi mesi dopo?

storicamente il suo curriculum non dice esattamente lo stesso, anzi ha quasi sempre finito per essere allontanato da qualsiasi squadra che ha allenato (e non certo tra rose e fiori), ma magari mi sbaglio io...

Supercì ha scritto:

Se lo fa Conte, è grande Conte.
Ok, ora è chiaro. Prendete appunti.


conte ha preso un napoli in palese crisi di gioco e soprattutto di testa, ne ha modificato la mentalita ridando la fiducia ad un ambiente psicologicamente morto ed allestendo una rosa piu che competitiva (grazie pure ai grossi investimenti economici da parte della proprieta) in grado di tornare in poche settimane ai vertici della serie a. sarà un merito almeno questo o per caso andonio starebbe ancora godendo della grande eredita calcistica lasciatagli dal vate spalla?

che poi sulla carta la squadra partenopea al momento non sia la piu forte in senso assoluto questo lo dicono un po tutti ma, come ribadito piu volte, il non avere il doppio impegno tra campionato ed europa resta un vantaggio non indifferente poiche mai come quest'anno la CL dura di piu e porta via molte piu energie fisiche e mentali rispetto al passato. e se c'è una cosa tra le tante in cui conte è maestro è proprio quella di puntare dritto allo scudetto senza avere match infrasettimanali, e a giudicare dalla stagione del napoli finora mi pare che i fatti gli stiano dando ancora una volta ampiamente ragione, o no?

Sì, dai.
Hai ragione.


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Supercì ha scritto:
esser ha scritto:
Supercì ha scritto:
E invece, magicamente, con un osimhen in meno, senza Kim e Zielinski, con un centravanti che definite chiodo, diventiamo i favoriti.
Se la vince Spalletti con una buona squadra ma non la migliore è sculetto.


a me pare che la scorsa stagione, con la rosa pressoche identica a quella che aveva stravinto lo scudetto solo l'anno precedente, poi siate finiti decimi a -40 dalla prima... qualcosa vorra pur dire oppure no?

o adesso spalla è diventato un allenatore tanto determinante e decisivo che basta la sua assenza per trasformare una squadra che vince in carrozza un campionato in una formazione di brocchi da meta classifica solo pochi mesi dopo?

storicamente il suo curriculum non dice esattamente lo stesso, anzi ha quasi sempre finito per essere allontanato da qualsiasi squadra che ha allenato (e non certo tra rose e fiori), ma magari mi sbaglio io...

Supercì ha scritto:

Se lo fa Conte, è grande Conte.
Ok, ora è chiaro. Prendete appunti.


conte ha preso un napoli in palese crisi di gioco e soprattutto di testa, ne ha modificato la mentalita ridando la fiducia ad un ambiente psicologicamente morto ed allestendo una rosa piu che competitiva (grazie pure ai grossi investimenti economici da parte della proprieta) in grado di tornare in poche settimane ai vertici della serie a. sarà un merito almeno questo o per caso andonio starebbe ancora godendo della grande eredita calcistica lasciatagli dal vate spalla?

che poi sulla carta la squadra partenopea al momento non sia la piu forte in senso assoluto questo lo dicono un po tutti ma, come ribadito piu volte, il non avere il doppio impegno tra campionato ed europa resta un vantaggio non indifferente poiche mai come quest'anno la CL dura di piu e porta via molte piu energie fisiche e mentali rispetto al passato. e se c'è una cosa tra le tante in cui conte è maestro è proprio quella di puntare dritto allo scudetto senza avere match infrasettimanali, e a giudicare dalla stagione del napoli finora mi pare che i fatti gli stiano dando ancora una volta ampiamente ragione, o no?

Sì, dai.
Hai ragione.

La colpa è tua che gli rispondi ancora.


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arres82 ha scritto:
Supercì ha scritto:
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storicamente il suo curriculum non dice esattamente lo stesso, anzi ha quasi sempre finito per essere allontanato da qualsiasi squadra che ha allenato (e non certo tra rose e fiori), ma magari mi sbaglio io...

Supercì ha scritto:

Se lo fa Conte, è grande Conte.
Ok, ora è chiaro. Prendete appunti.


conte ha preso un napoli in palese crisi di gioco e soprattutto di testa, ne ha modificato la mentalita ridando la fiducia ad un ambiente psicologicamente morto ed allestendo una rosa piu che competitiva (grazie pure ai grossi investimenti economici da parte della proprieta) in grado di tornare in poche settimane ai vertici della serie a. sarà un merito almeno questo o per caso andonio starebbe ancora godendo della grande eredita calcistica lasciatagli dal vate spalla?

che poi sulla carta la squadra partenopea al momento non sia la piu forte in senso assoluto questo lo dicono un po tutti ma, come ribadito piu volte, il non avere il doppio impegno tra campionato ed europa resta un vantaggio non indifferente poiche mai come quest'anno la CL dura di piu e porta via molte piu energie fisiche e mentali rispetto al passato. e se c'è una cosa tra le tante in cui conte è maestro è proprio quella di puntare dritto allo scudetto senza avere match infrasettimanali, e a giudicare dalla stagione del napoli finora mi pare che i fatti gli stiano dando ancora una volta ampiamente ragione, o no?

Sì, dai.
Hai ragione.

La colpa è tua che gli rispondi ancora.

Concordo.


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